Katolički odgovori

Niša čudno - mediji opet napadaju Crkvu. Ovaj puta zbog (inače savršeno logične, ali po medijima "diskriminacijske" i "protuustavne") izjave biskupa Štambuka, kako bi bilo poželjno da novi predsjednik većinski katoličke Hrvatske bude - katolik.

Naši vrli mediji (kao uostalom i sam Mesić koji se osjetio prozvanim), međutim, zaboravljaju dvije stvari:

1. Zar je izražavanje preferencije o "poželjnosti" - diskriminacija? To ne može biti ni po kojem tumačenju. Ustav jedino kaže:
"Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki." (čl. 14)

- No nitko nikome ne negira prava; biskup samo kaže što bi, po njemu, bilo poželjno. Kazati da nešto smatram "poželjnim" ne znači uskratiti prava drugima.

2. Što se dogodilo sa slobodom mišljenja i izražavanja? Isti taj Ustav na koji se pozivaju naši vrli mediji kaže:
"Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli." (čl. 38)

- Zar ovo ne vrijedi za biskupe (i općenito, dužnosnike Katoličke Crkve)? Čini se da naš vrli predsjednik i njegovi medijski poltroni misle da ne vrijedi. E pa, u Ustavu nemaju uporište. Optužuju drugoga za kršenje Ustava - a zapravo ga sami krše.

Sada se postavlja pitanje: kako se Crkva brani od ovakvih optužbi? Za sada, čini se, nikako. To je šteta, jer mislim da argumenata za obranu (pa i protunapad) ima - kao što sam napisao gore u dvije točke. Šteta je, dakle, što je Crkva u ovakvim slučajevima nekako prepasivna, i što se od ovakvih neutemeljenih optužbi ne zna (ili ne želi) braniti; pasivno dopušta da ju se ocrnjuje. Ima li Crkva nekakav pravni tim koji bi reagirao na ovakve pseudo-pravne optužbe koje su bez osnove? Ako nema, predlažem da ga hitno osnuje. Možemo neke stvari naučiti i od svojih neprijatelja.

A još kad dodam komentar Slobodne Dalmacije kakao "se na Udbini papine riječi ne čuju" jedno mi postaje jasno: Centralni komitet će određivati što biskupi smiju a što ne smiju reći.
Sjećam se jednog davnog vremena - kada su časne sestre u Splitu otvorile prvi vrtić - onda su protestirale žene ( i to sve žene oficira!)
sada protestira neka nadobudna grupa mladih. Zamislite koliko mladi u Hrvatskoj imaju ljubavi prema hrvatskoj povijesti i hrvatskim mučenicima da pažljivo prate prijenos svete Mise iz Udbine. Nezamislivo! I to je zapravo najveći dokaz da se ne smije ukinuti prijenos Mise na TV. Zbog mladih koji slušaju biskupovu propovijed.

Ovo je tema o kojoj dosta razmišljam ovih dana i čudim se apsurdnoj situaciji i konfuziji pojmova koje vladaju na medijskom prostoru. Ta pojmovna konfuzija naravno da najviše koristi nekim malim marginalnim skupinama (mladih boraca za ljudska prava…) koje se na taj način promoviraju.
Prije svaga mediji uporno pišu i pričaju o „hvarsko-bračko-viškom“ biskupu a taj naziv službeno ne postoji već se radi o hvarskom biskupu Slobodanu Štambuku. I to je doduše mali ali jasni pokazatelj koliko se površno pristupa svakoj vijesti koja se tiče Crkve.
Druga stvar, što je zapravo biskup rekao? Za razumijevanje treba uzeti čitavu rečenicu,
biskup Štambuk upitao se: Ne bi li bilo normalno i poželjno da budući predsjednik katoličke Hrvatske bude katolik, ne samo po listu, nego i po svjedočenju života? U medijima se uzima samo pola rečenice i ne zanima ih zadnja polovica koja je krucijalna za razumijevanje. Ako uzmemo cjelovito jasna je biskupova poruka koja govori o potrebi životnog svjedočenja katoličkih vrednota od strane budućeg predsjednika Republike Hrvatske. Pogledajmo stvarnost u kojem se država nalazi i vidjet ćemo da su u vlasti i upravi, oni koji se vole hvaliti samo „formalnim listom“ pripadnosti Katoličkoj Crkvi a da to životom i postupcima ne svjedoče.
Na koji bi se način Crkva trebala braniti od ovakvih optužbi? Ne mislim da joj za ovakve pseudo pravne optužbe treba pravni tim, jer optužbe i nisu utemeljene na pravu nego se želi uplašiti biskupe da ne smiju izražavati svoje zalaganje za katoličke vrednote i to na onoj provedbenoj razini, (zalaganju za svjedočenje vjere u životu političara koji se predstavljaju katolicima). Svaka ova optužba bi na sudu pala jer pravno gledano ne radi se o kršenju ustava, koji garantira slobodu izražavanja mišljenja.
Čak što više, velika je vjerojatnost da bi jedna takva optužba i suđenje (tada bi trebao pravni tim) stvarno djelovali otrežnjujuće na sve katoličke vjernike u Hrvatskoj, te izazvalo jednu homogenizaciju vjernika koja bi se lako pretočila u političku volju koja bi i promijenila ustav (ako je to potrebno) da garantira slobodu izražavanja za katoličke vrednote koje su i općeljudske i opće moralne.
Još je jedna stvar za koju optužuju hvarskog biskupa Štambuka. To je njegovo navodno protivljenje toleranciji. Vidimo što je on zapravo rekao o toleranciji prenosim sa http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=115218 "Ma što je to, gospodine moj, tolerancija? Tolerancija je uvažavanje i prihvaćanje drugoga s njegovim osobitostima. Ali, tolerancija nije izbjegavanje svojega da bih se ja drugome svidio. To, gospodine moj, nije tolerancija, to je samoubojstvo svojeg dostojanstva"
Dakle neka nam dokažu pravni dokument koji traži da se u ime tolerancije moramo odreći svoje biti da bi se svidjeli drugima pa ćemo vjerovati da je biskup Štambuk protiv tolerancije.

Kako obranu vjere shvaćam i kao dužnost da objasnimo stajališta Katoličke Crkve, kako bi nas drugi mogli bolje razumjeti, mislim da je ono što bi mi pojedinci, jer i mi smo Crkva, mogli djelatno napraviti je dati podršku biskupu da istraje u zalaganju za Katoličke vrijednosti. Pa napišimo par rečenica ili pismo (svako prema svojim mogućnostima) podrške i pošaljimo to na info@hvar.hbk.hr
Sve udruge koje se nazivaju katoličkim bi isto tako trebale poslati priopćenje za medije u kojem podržavaju i objašnjavaju pravu istinu o onome što je biskup Štambuk kazao.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba - radi tvoje informacije. Ja sam čaln Hvarske biskupije, a naš biskup Slobodan Štambuk sebe naziva Hvarsko-bračko-viškim biskupom. Bilo je u povijesti biskupije biskupa koji su sebe tako nazivali. Dakle mediji ipak pravilno navode naslov kojed sebi daje biskup Štambuk.
mene ipak malo brine jedna druga činjenica. Ovdje je jedna grupica nekakvih mladih (udruge rastu kao gljive poslije kiše) i traže ništa više ništa manje nego da katolici (biskupi!) šute.. jer čim pomenu katolik ogriješe se o nekakav zakon...
Udruga babe i babama slični (nitko ne zna broj tih baba)zabranjuju u ime zakona nazivati žene koje pobace - ubojicama.
U političkom životu manjine imaju veća prava nego većina i gdje smo to mi kao država a gdje smo i što smo mi koji činimo većinu. Imamo rpavo i dužnost pustiti da nas ugnjetavaju razni manijaci - ups, manjinci ...
Pa evo prorokujem uskoro će bit osnovana udruga koja će zatvarati usta svećenicima na propovijedima..

Nisam to zano, hvala ti što si me ispravio jer sam falio po tom pitanju.


Ne trebaju te udruge zabrinjavati jer i mi imamo katoličke udruge ali one nažalost nisu tako ažurne kad treba reagirati. Možemo opravdano pitati zašto i one nisu reagirale u obrani istine o tome što je biskup pričao na Udbini?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Naravno, iako ipak mediji imaju slobodu prenijeti te reakcije ili ne... ili ih interpretirati kao podršku "netoleranciji biskupa Štambuka"... Dakle to je opet dvosjekli mač.

Osobno mislim kako izjave biskupa nisu ovdje najvažnije, one dođu i odu, s vremenom se zaborave, za razliku od recimo crkve u Udbini koja će stajati u vijeke, a tema hrvatskih mučenika (kao i ona o herojima i izdajicama) svejedno ostaje velika politička tema oko koje se mogu izbori dobiti ili izgubiti. Bilo kako bilo, nekome je trn u oku.

Znamo kome.

Mora da su to nasljedili od svojih djedova partizana koji neznaju zašto su se borili za hrvatsku ili za jugoslaviju.

Problem , čini se, ima dvije strane.

Cijeli sukob Mesića i Crkve, po meni je prilično nategnut i nepotreban sukob. Mesić je sposoban vođa, vrlo direktan i promišljen. Ideje da je on komunist i tome slično su mit desnice u Crkvi, on jedino može biti anti-fašist, a antifašizam je dužnost svakog Katolika.

Katolička Crkva je već stoljećima utkana u tradiciju i identitet ovog naroda. Ona ima pravo tražiti svoj položaj u hrvatskoj politici te sugerirati svoja rješenja.

U izjavi biskupa ne vidim škakljivog konteksta. Bilo bi lijepo imati predsjednika Katolika, ako bi on uistinu bio takav i u srcu. Mnogo je veći problem što se naša vjera više čak ni u ovom narodu ne percipira kao zastupništvo takvih ideala ( i svi smo krivi za to ). Hrvatska je već stoljećima sekularna ne zato što nije katolička, već zato što se čak i Katolici u ovom narodu boje dati vlast religijskom sustavu.

Mesić je u stanju napraviti mnogo veću štetu Crkvi, pa je neće.

Možeš li navesti neki primjer i način, gdje bi on mogao ali neće?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Sinke, malo se čudim tvojoj naivnosti ili pak ne možeš pravilno prosuđivati.

evo tvoje rečenice
Ideje da je on komunist i tome slično su mit desnice u Crkvi, on jedino može biti anti-fašist,

Kako onda tumačiš činjenicu da je 1968 bio Predsjednik komisije za vjerska pitanja (a to je mogao biti samo dobar komunist kome je komitet vjerovao - i njegov zahtjev za sprječavanje župskih vjeronauka!) Pa nije to izmislila desnica u Crkvi! ne budi dijete da ti nešto drugo ne kažem...

Ne sjećam se da je ikada Mesić pozitivno govorio o Crkvi (sjeti se samo papinih posjeta Hrvatskoj - nije se baš "gurao" uz papu. Sve to znaju i shvaćaju oni koji gledaju malo dublje i malo više.

Kompleto njegovo političko djelovanje na području religije - odnosno katoličke Crkve je na liniji nekih drugih planova koji su dobro poznati. Pa ne čudi ni njegova izjava o križevima.

I najnovija izjava o porezima katolika.. ma baš me zanima kakao će reagirati one udruge mladih koje su zamjerile Štambuku..

In konačno tvrdiš da je Mesić antfašista - ne znam - možda deklarativno. Pravi antifašista bi se trebao odreći i javno osuditi sve zločine koje su počinili partizani, komunisti poslije rata. Ne samo da to ne čini nego čak i pokušava umanjivati i prekriti te zločine. Kakav je to antifašista.

A to da bi Mesić mogao naškoditi Crkvi... kakve floskule.. on bi poput Kaligule želio da svi kršćani imaju jednu glavu pa da im je može jednim udarcem mača otkinuti.

Nakon afere Brezovica mogao je vršiti pritisak da se prekinu Vatikanski ugovori (ovo bih ja napravio, da sam komunist koji želi napakostiti Crkvi). Osjeća se da se Crkvena imovina razlaže na prilično zbunjujuće načine, primjerice Brezovica je imala malo profesionalnih pedagoga, a neki drugi projekti su dobili masne pare.

Ovo bi bio prilično težak udarac, jer bi se ugovor raskinuo na temelju toga da se Crkva ne drži svojeg dijela. Bez novca poreznih obveznika, sumnjam da bi imali para da financiramo trenutno infrastrukturu.

Mesić je ovo mogao napraviti ,ali nije, jer nije mu u interesu da "toliko" našteti Crkvi. On je svjestan da je ključ u ovoj poziciji ravnoteža. Ovo mu ja "zamjeram"- zašto bi se uopće trebalo "težiti"?

Komunistički period u našoj zemlji, da ne velim u Jugoslaviji općenito, je jedna vrlo zbunjujuća tema. Dok je istina da je mnogo nevinih ljudi stradalo, načelno se radilo i o unutarnjem sukobu frakcija.

Nisam znao za Mesića 1968. ali u skladu s gore navedenim, treba uzeti u obzir da je kasnije robijao u istom režimu radi svojih političkih ideja. Drugim riječima, slična priča kao i Tuđman. Dakle, režimi prolaze, frakcije ostaju.

Jednog dana, kad Isus Krist dođe, shvatit ćemo da nikad uistinu nije bilo ustaša, partizana, komunista i fašista. Bili smo cijelo vrijeme samo mi. Kako gorko ćemo tada zaplakati. Eh...



Moje je mišljenje da cijela ta priča o križevima i porezu nije ništa drugo nego jedna mala medijska floskuletina. Nitko neće micati nikakve križeve nikud, ima puno perfidnijih načina da se Crkvi napakosti. Niti će se raditi porez za Katolike, ionako se primaju donacije.





Nije li se već javno odrekao svih zločina koje su ikad u povijesti Hrvati počinili? Tad ga se napalo da je time osudio i Domovinski rat.




Ja nemam taj dojam. Znaš, prije par dana je jedan mojih godina rekao "sumnjam da je Jugoslavija bila totalitarna zemlja.... ako je Crkvi Mesić Staljin, onda nikad Staljina nije upoznala, i ne pozna što je totalitarizam."

Tako da ga možemo ne voljeti, ali bojim se da ga nazivanjem Kaligulom, ili kako već, ispadamo neozbiljni. Nemoj me, molim te, krivo shvatiti, ali takav je moj dojam (i mnogih drugih).

Mesić promišljen??? Oslobodi Bože! Pa napričao se nebuloza i gluposti. A sve ono što je radio- ne znam što i gdje ti gledaš!

Mi koji smo živjeli većinu svog života u socijalizmu dobro znamo o kakvoj se svinjariji radilo.
Što se Mesića tiče, mislim da mu Kaligulina ideja nije baš daleko. On je stajao iza one ideje o uguravanju joge u škole.

Po kojoj logici bi jedna afera mogla dovesti u pitanje međudržavne ugovore? Za to postoji sud, kao što je i napravljeno.