Katolički odgovori

Moj mladomisnički propovijednik, na propovijedi za mladu Misu je rekao: "Ako svećenik propovijeda Evanđelje, ne vjeruješ njemu nego Isus Kristu, ali ako počne propovijedati sebe i svoje, ne vjeruj mu! Ne vjerujem mu ni ja!" Ovu rečenicu je rekao tadašnji župnik sv. Duje don pave Žanić, kasniji mostarski biskup.
Ova rečenica vrijedi i za Suca i one koji ga slušaju!

Eto, sneni ti uvijek moraš otići predaleko, tako i sada!

Nigdje i nikada velečasni Sudac nije sebe isticao u svojim propovjedima!
Njegove su propovjedi kao i inače propovjedi koje možemo čuti na misama.....Ističe vjeru prema ISUSU, ljubav prema drugima i nadu kao ono što nas drži u nevolji. Način propovjedi mu je drugačiji, jer je nabit je emocijama.

Ako si mislio na slušanje Suca, na pjesmuljke s CD, ne vjerujem da su tak "opasne".

Ovdje je ipak tema omota njegovog CD-a!

propovjedi mu možeš nači na youtube, samo tipneš njegovo ime i prezime na Search, pa si sam skontroliraj jesam li ili nisam u pravu...konačno, njegov bi biskup osobno, odgovarao za takvo što, što ti želiš ovdje imputirati.

Pretjerivanje i laž ne dolikuju nikome, a kamo li jednome svećeniku, kako ne dolikuju velečasnome Zlatku, tako bome ne dolikuju niti tebi.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Jučer se u emisiji Otvoreno govorilo o fenomenu vlč Sudca općenito a pričalo se i o omotu za CD. Gosti su bili njegov suradnik na CD-u Ivan Puljić, Psihijatar Miro Jakovljević, prof Rebić, novinar Darko Pavičić, redatelj Jakov Sedlar i stručnjak za medije Nedžad Haznadar.
Po meni je to bila korektna rasprava, iznenadili su me Pavičićevi stavovi kako ne vjeruje da je Sučev cilj bio zaraditi i da nije smišljao kako će dobro prodati knjigu i CD već je to samo napravio i ponudio te da nije zapravo kriv jer svojom pojavom plijeni pažnju i razlikuje se od ostalih svećenika. Psihijatar Miro Jakovljević komentirao je navode da je Sudac 'prolupao' nazvavši ih čistom besmislicom, stručnjaku je valjda za vjerovati te su neki napisi ala don Grubišić stvarno neumjesni i nekulturni. Jakov Sedlar se isto pozitivno izrazio o vlč. Sudcu i zahvalio Bogu što Hrvatska ima takvu Crkvu i takve svećenika jer je iz nje samo i mogao izaći takav svećenik kakav je vlč. Sudac. rekao je da Suca od ostalih odvajaju njegova strast i ljubav prema Bogu i čovjeku.
Od Ivana Puljića se očekivalo da pozitivno gleda na prijatelja i suradnika te je rako da Zlatko nije pjevač, no lijepo pjeva.
S druge strane polemika je izbila samo oko izjava prof Rebića da Estradizacija i komercijalizacija koja prati svećenika Zlatka Sudca je ono što zapravo smeta vrhu Katoličke crkve u Hrvatskoj, te da Sudac zasjenjuje ostale svećenike koji se možda jednako trude da dopru do svojih župljana (jer se Crkva temelji na župnom pastoralu) , no ostali nisu dijeli njegovo mišljenje, i isticali kako za estradizaciju nije kriv vlč. Sudac i da je sasvim u redu da netko pokaže svoju izuzetnost, u glazbi i umjetnosti. To je i Nedžad Haznadar potvrdio jer je priznao da mediji eksploatiraju fenomen vlč. Sudca za podizanje svoje tiraže.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Pa ako predstavnik Crkve na toj raspravi ima zamjerki - onda je on za Crkvu mjerodavniji od ostalih (o njegovom psihičkom zdravlju ne govorim) nego javnim nastupima, przentaciji i sl. I nitko nije ništa imao reći nego se digla rasprava na ono što govori predastavnik Crkve. E pa gospodo, ako vi tu ništa lošeg ne vidite, ja vidim! nisam vam za to kriv, okrenite svoje gledanje na Crkvu! Osim toga tako se stidljivo priznaje na kraju da ga mediji iskorištavaju!
Doista prof. Rebić ima pravo kad kaže da ima i još u hrvatskoj dobrih svećenika (prezentira se Sudac kao jedini!) a tvrdnju Rebića je potvrdio i Jakov Sedlar kad je rekao da Hrvvatska ima takvog svećenika - pa ako je on takav, Bogu hvala! - ali on nije "pao s Marsa" nego je iznikao iz rada tihih i nepoznatih svećenika...I opet smo na početku rasprave. Rekoh pitanje je kako vi gledate na Crkvu, a ne na Suca...

žalim što si toliko "nepismena" pa nisi shvatila moju poruku. Koja nije ništa drugo nego parafraza evanđelja..a nisam je ja rekao, ali je ptpisujem i nakon nekih stvari pročitanih (koje će ovdje biti objavljene uskoro!) postalo mi je još jasnije!

Ipak, neki drugi psihijatri su odbili dati svoje viđenje stvari. Ne vjerujem da stvari baš tako pozitivno stoje kao što su naveli ti ljudi.
Sigurna sam da je vlč. Sudac iskren u onome što radi, no je li tu sve zdravo i promišljeno... Ipak, valja nam uvijek imati na umu da Bog ne gleda kako mi gledamo. Ako se iz njegovog djelovanja rađa vjera, stil nam se ne mora sviđati.
Koliko se time naviještanje pretvara u Oprah šou, hm - za mene puno.

Strogo po kanonskom pravu je za vlč. Sudca najmjerodavniji njegov biskup. Svi ostali (jer Crkva smo svi mi) imaju pravo na svoje mišljenje i iznošenje stava ali disciplinarna odgovornost i mjerodavnost je pravno sasvim jasna. Isto tako prof Rebić je rekao da se Crkva ne boji da bi velečasni Sudac propovijedao neku drugu vjeru (drugog Krista) i on je svjestan kako nema propovijedanja krivog nauka.


Nije to bila rasprava s nekim tenzijama već lijep razgovor što je za emisiju takvog tipa zapravo začuđujuće.



Ja nisam u par rečenica mogao opisati sve što se događalo u emisiji i moj post je skromnog dosega da bi se na osnovu njega donosili ovakvi generalni zaključci.


Slažem se potpuno, to je i bila jedna od poruka emisije te je baš zbog toga emisija i bila dobra. Šteta je što je nisi pogledao.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Najprije sam rekao da to neću gledati jer je jako kasno, ali sam nekako dočekao emisiju i nije mi žao.
Kao što Barnaba kaže, sve je bilo u jednom kulturnom tonu i rekao bi izvanredno dobronamjerno.
Onaj tko poznaje pravu kršćansku duhovnost odmah je mogao primjetiti kako su svi sudionici pravi laici za pitanje crkvene duhovnosti. Oni, doduše, govore u pomirljivom duhu i tonu, ali za njih je uspjeh kada su pune crkve, neglede na način. Njima ono što se stalno ponavlja u crkvama nije zanimljivo....., kao da je crkva kazalište ili neka vrsta razonode. To su ipak ljudi scene, reflektora, izazova.....od čega bi se vlč. Sudca htjelo odvratiti u Crkvi.
Psihijatar ne samo da je prijatelj vlč-ga, nego u psihijatriji i po njihovim kriterijima netko ''prolupa'' kada dovodi u opasnost svoj ili tuđi život. Za njih je sve ostalo normalno. Večina onih koji su hvalili vlč.-oga na neki način su imali ili još uvijek imaju koristi.
Posebno me nasmijala tvrdnjia producenta Sedlara na upit da li je on vidio neke neobične pojave kao što je levitacija, bivanje na dva mjesta u isto vrijeme.... na što je on odgovrio da baš i nije, ali će to biti lijepo vidljivo na njegovom novom filmu o vlč. Sudcu.
Pa ipak za kraj: i ljudi poput Sudca trebaju imati mjesta u Crkvi. Treba ih poštivati i voljeti, jer on je drag svećenik i vjerojatno ga zbog toga vjernici vole. Neki ga vole zbog zarade, neki zbog prodaje novina....
A Crkva, kao brižna mati drži svoga sina za skupe halje da ne poleti u zrak i izgubi se. A to što je ta uloga pripala ovaj puta dr. Rebiću, uz dužno poštovanje prema tom profesoru, on je to tako nespretno radio da je bilo vidljivo da mu je svega pun kufer i da se u toj ulozi jako loše snalazi.

kako god, dragi sneni, iz tvojega napisanog upisa, na žalost, vidim samo niske pobude...možeš ti Biblijske redke parafrazirati koliko hoćeš...mnogi to rade, mnogi koriste Riječ da bi vrtili na svoj mlin...Treba u svemu biti pravedan i istinit, to je ono što cijenim i to je ono što nazivam dostojnim dijalogom. Dok god je sa strane "učenih" poniziti malene, to nije nikakav razgovor niti diskusija, nego nešto drugo.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Hvala!

Molim vas raspravljajmo na načelnoj razini i u dobroj vjeri, nema potrebe za osobnim shvaćanjem postova.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Sedlar je dobro i iskreno odgovorio, jer sam nije svjedokom Sučeve bilokacije, ali u svom poludokumentarnom filmu ima svjedoke koji pričaju o bilokaciji velečasnog, ne znam zašto bi njegova izjava kao režisera i čovjeka koji je zabliježio činjenice bila smiješna?

Da je dr. Rebiću savijest čista on bi mogao sječi jače velečasnoga Suca u haljinama, ali upravo zbog svog osobnog kraha, nije mogao biti na tom nivou.
Kome savijest nije čista bolje da ne upire prstom u drugoga!

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Zumice, a što ti toliko jašiš na Rebiću i njegovoj savjesti? Ima skoro 20 godina da mi je Rebić bio profesor. Ono što je bilo (ako jest, ja sam čula samo priče, nemam pouzdanu informaciju), bilo je ranije. Pa do kada čovjek treba ispaštat i ne smije ništa reć? Do smrti? Ili postoji mogućnost da mu ljudi prestanu zbrajat?!
Ja nisam bezgrješna, a ti?

da mi oprostiš sara, ali ovaj tvoj izraz da ja žensko jašim na svećeniku Rebiću, je vrlo ružna i prosta slika!
Možda da pripaziš na svoje opisne slike?
Bar kad se o meni radi, jer na takve sam perverzne asocijacije posebno alergična i naravno, nemoj sad mutiti da je to moje vlastito viđenje tvoje "onomatopeje", tobožnje...ružno u svakom slučaju.

dr. Rebić je navodno izustio ove riječi :
"Za list 24sata novi potez karizmatičnog svećenika komentirao je jedan od najuvaženijih hrvatskih teologa dr. Adalbert Rebić koji je bio kratak i jasan: "To je katastrofa ljudskog uma, poraz kršćanske teologije"."

Na to se je i sav moj osvrt na tog čovjeka odnosio..Dakle prije nego upre prstom u drugoga neka taj prst sebi okrene i zaključi sam kako mu miriši!

Ne tiče me se njegovo potpomstvo ali to je činjenica da mnogi koji su prisegli postavši svećenici i time dajući sebe potpuno Isusu, kasnije polako kradu od Isusa, na ovaj ili onaj način....i to mi nije ništa strašno, jer svećenici su ljudi i kao takvi su ogranićeni i griješni. To se odnosi na sve svećenike. (Moram naglašavati, da mi se slučajno opet nešto ne prišije što nisam rekla a niti pomislila).

ovakve riječi koje je navodno izgovorio dr. Rebić, kog kao teoretičara teologije duboko cijenim, cijenjen je bibličar i predavač na KBF-u, to mu je posao...ali ono što je životom svojim pokazao nije niti blizu teorije i propovjedanja kojeg imamo prilike čuti od njega.
Ništa nemam protiv njega, da opet ponovim.
Također svećenici koji spominju tobožnje "skupe haljine" Zlatkove, imaju svog putra na glavi...Voze limuzine i žive ko grofovi
Smiješno!

zar zaista nema neki doista donekle čisti visokocijenjeni teolog da kaže pravi protu argument u vezi s djelovanjem vlč. Suca? ili sve ovo postaje jedna lakrdija.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Najprije se ispričavam na izrazu - meni ta asocijacija uopće nije pala na pamet. Jašiti je ovdje bilo u smislu inzistirati i taj izraz dosta često koristim, ne znam zašto, nitko me još nije krivo shvatio osim tebe.
2. Ono što pišu navedene novine ne vrijedi ništa. Ja sam na TV-u čula te dvije tri rečenice koje su bilo prilično drugačije. Nego, što je to Rebić životom pokazao? Ako su istinite glasine, do kada on treba šutjeti? Evidentno je, dakle, da ako čovjek "padne" više ne smije ni jednu kritičku riječ reći jer će mu se nabit na nos nešto od prije par desetaka godina. Po meni to nije u redu.
3. Zlatko Sudac izgleda poprilično šminkerski. Time pokazuje da mu je vanjština silno važna - je li to baš ljestvica vrednota kakva je prikladana za svećenika? Neka o tome brine njegov biskup. Meni osobno je odbojan svaki ulickani muškarac - ali ja sam staromodna baka.
4. Mislim da nitko ne dovodi u pitanje riječi, odnosno naviještanje Suca jer se tomu teško može prigovoriti. Ono što se dubiozno jest sva prašina oko njega. A nju izaziva i on sam nekim svojim odabirima - oblačenje, izgled, estradizacija.