Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 05, 2026 08:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto sij 06, 2026 11:37 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542

Tko je u istini nema potrebu mahati njenom zastavom. Istina sama sebe brani, a to nipošto ne znači zanijekati, nego reći u pravo vrijeme. Mudar šuti do pravog trenutka. Ovo pretpostavlja strpljivost a to je već trag ljubavi.
Sve ovo što sam izgovorio zna svatko tko je znao reći pravu riječ u pravo vrijeme, a ne znači da nije imao iskustvo kada istina služi izlici batine.



Slažem se da istina ne treba galamu, ali istina u Crkvi nikada nije bila samo šutnja, nego i razlučivanje vremena i načina. U pitanjima jedinstva ne radi se o mahanju zastavama, nego o strpljivom hodu u istini koja se prima slobodno. Ako je Crkva doista jedna, sveta, katolička i apostolska, tada se jedinstvo ne vraća silom definicija, nego ljubavlju koja ne odustaje od istine – ali je zna izreći tako da ne razara zajedništvo.

Potrebna je dobra volja i želja za jedinstvom, svako vjernik ima obavezu prema tome.


Zadnja izmjena: kopitar; Uto sij 06, 2026 11:41; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 11:40 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Soren je napisao/la:
Iz ove sentence zaključiti da svi izvan Crkve propadaju znači ne poznavati značenje i smisao rečenog. Dakle, odnosi se isključivo na one pridružene Crkvi. Treba znati da ista Crkva uči da je Bog spasenje vezao sakramentima, ali sam nije vezan sakramentima.
Točno je reći kako Bog nije vezan samo sakramentima, ali je jednako važno dodati ono što se u moderno vrijeme uvijek prešućuje, da je čovjek vezan sredstvima koja je Bog ustanovio. Katolička Crkva je redovito i nužno sredstvo spasenja iznimke ne poništavaju pravilo, niti se od iznimki smije praviti norma, a to neki baš rade i krivo naučavaju. Neka im se dragi Bog siluje pa progledaju iz tog sljepila te im tako spomen održavanja sabora u Niceji bude na blagoslov.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 12:28 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Sv. Pavao, iako slobodan od svih, nije jeo nečista jela radi slabih.

Tako da je možda bolje prešutjeti da Lav u Carigradu moli bez Filioque radi ovdje jakih.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 12:43 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Soren je napisao/la:
Lupati nekoga po glavi da se izvan Crkve neće spasiti, ukoliko istoj ne pripada ne samo da je primitivno, nego je i odbojno. U tom smislu GS govori o fenomenu nastanka ateizma upravo na tlu kršćanstva govoreći o kršćanima koji prije lice Boga skrivaju nego otkrivaju.
Tvrdnja da se ovom izrekom „lupa po glavi“ ne stoji. Katolička Crkva ne prijeti, nego opominje i poučava, jer je to čin ljubavi. Istina može biti neugodna, ali njezino prešućivanje nije milosrđe nego ravnodušnost prema spasenju duša.
Neiskreni pak samo kao nešto uzvišeno bulazne, a o zabludjelim šizmaticima zapravo misle i pišu ovo:
Soren je napisao/la:
ko pravoslavac, onaj u lošem smislu. Pustiš ga da govori 10min i zatim ide: hereza, hereza!
Zato ne treba nedosljedne i prijetvorne nasljedovati već u dobroj volji, kad pričamo o saboru u Niceji, pozvati šizmatike na povratak u Katoličku Crkvu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 06, 2026 13:23 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Isto tako pozivanje na Gaudium et spes radi relativizacije dogme promašuje bit jer 2VK Koncil ne ukida niti mijenja prethodni nauk, nego upozorava na loše svjedočanstvo kršćana, a ne na jasno izlaganje vjere. Nigdje ne tvrdi da je naviještanje istine o Crkvi uzrok ateizma baš naprotiv, krivnja se pripisuje životu bez vjere, a ne vjernosti nauku. Kada će to oholice umišljene shvatiti?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 12:27 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Dokaz da je Traditio victrix očituje se i u tome što su mnogobrojni protivnici, ošamućeni istinom pobjegli trolati druge teme. U svjetlu spomena na sabor u Niceji odgovoriti ću na slijedeće:
Soren je napisao/la:
Isti Koncil govori da bez trijade Pismo, tradicija, učiteljstvo nema katoličke vjere ukoliko jedno od troga nedostaje.
Što se tiče trijade Pismo – Predaja – Učiteljstvo, upravo ona obvezuje pravog katolika na prihvaćanje svega što je Katolička Crkva vjekovima naučavala, a ne da iz Nje izdvaja ono što mu je ugodnije. Tko se poziva na tu trijadu, ne može odbacivati ili sužavati dogme koje je Učiteljstvo jasno definiralo uključivo s saborom u Niceji.
Soren je napisao/la:
A ovo su stvari suptilnije i zahtjevnije no što se misli.
Dakle, nauk je doista „suptilan i zahtjevan“, ali upravo zato zahtijeva vjernost, a ne ublažavanje. Katolička Crkva ne uči kako se svi izvan nje nužno gube, ali jednako jasno uči kako se nitko ne spašava mimo nje. Sve drugo nije katolička preciznost, nego moderna teološka neodređenost koja je nedostojna spomena sabora u Niceji .


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 18:48 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Trebalo bi prije dobro poznavati što se misli pod pojmom 'učiteljstvo'.
Bez ove pretpostavke brkaju se pojmovi; učiteljstvo pod tradiciju i obrnuto.

I onda osoba, uvjerena da je upravu, dokazuje i dokazuje, svaki dan visi, svaka joj zadnja (get a life?) vadi koncile, citate svetih, a aristotelovski upada u onu: Tko dokazuje puno ne dokazuje ništa; jer joj izmiče trijada koju nepozna.

Dakle, razum potamnjuje, čak dotle da se i na Pismo ide cinizmom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:02 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
kopitar je napisao/la:
Pravoslavni s punim pravom sebe smatraju katoličkima u izvornom smislu riječi (katholikē = sveopća), jer ispovijedaju vjeru jedne, svete, katoličke i apostolske Crkve i vide sebe u kontinuitetu Crkve prije raskola.
Tvrdnja da se pravoslavni „s punim pravom“ smatraju katoličkima samo zato što riječ katholikē znači „sveopća“ nije dovoljna ni filološki ni teološki. Katoličnost Crkve nikada nije bila samo pitanje etimologije, nego vidljivog jedinstva u vjeri, sakramentima i hijerarhiji, s Petrovim nasljednikom kao načelom tog jedinstva. Od prvih stoljeća Crkva je bila prepoznata kao ona koja je u zajedništvu s Rimom. Sveti Ignacije Antiohijski, sv. Irenej Lionski i sv. Ciprijan Kartaginski jasno svjedoče da se punina katoličke vjere prepoznaje ondje gdje je zajedništvo s Petrovom stolicom.
Pozivanje na „kontinuitet prije raskola“ ne može zaobići činjenicu da je raskol upravo prekid tog zajedništva. Dakle, Katolička Crkva nije apstraktan pojam, nego vidljiva stvarnost gesla Non novitas, sed veritas"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:12 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Tvrdnja da se pravoslavni „s punim pravom“ smatraju katoličkima samo zato što riječ katholikē znači „sveopća“ nije dovoljna ni filološki ni teološki. Katoličnost Crkve nikada nije bila samo pitanje etimologije, nego vidljivog jedinstva u vjeri, sakramentima i hijerarhiji, s Petrovim nasljednikom kao načelom tog jedinstva. Od prvih stoljeća Crkva je bila prepoznata kao ona koja je u zajedništvu s Rimom. Sveti Ignacije Antiohijski, sv. Irenej Lionski i sv. Ciprijan Kartaginski jasno svjedoče da se punina katoličke vjere prepoznaje ondje gdje je zajedništvo s Petrovom stolicom.
Pozivanje na „kontinuitet prije raskola“ ne može zaobići činjenicu da je raskol upravo prekid tog zajedništva. Dakle, Katolička Crkva nije apstraktan pojam, nego vidljiva stvarnost gesla Non novitas, sed veritas"



Katoličnost Crkve u patrističkom smislu ne znači administrativno jedinstvo pod Rimom, nego puninu vjere i sakramenata u svakoj mjesnoj Crkvi okupljenoj oko zakonitog episkopa (usp. sv. Ignacije Antiohijski). Pravoslavni se stoga ne smatraju „katoličkima“ zbog etimologije, nego zbog kontinuiteta vjere i crkvene strukture nerazdijeljene Crkve.
Pozivanje na Rim kod sv. Irenejа odnosi se na njegovu ulogu svjedoka apostolske vjere, a ne nositelja univerzalne jurisdikcije. Sv. Ciprijan izričito odbacuje ideju „biskupa nad biskupima“.
Raskol nije bio puki „odlazak od Rima“, nego posljedica uvođenja novina (Filioque, papinski primat vlasti) koje nisu bile dio predaje prvog tisućljeća. Zato pravoslavni, držeći se načela non novitas, sed veritas, s punim pravom ispovijedaju vjeru jedne, svete, katoličke i apostolske Crkve


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:14 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Previđaš nemalu stvar da današnje pravoslavne Crkve (smijem velikim slovom) nemaju krivnje za raskol.

Drugo, vjera nije isključivo teologija. Onaj protiv koga se vjernik bori pozna ju puno bolje.

Iz ovoga proizlazi, ne samo, nutarnja destrukcija Crkve, bez obzira na puna usta katoliciteta.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:25 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Punina spasenja nalazi se u Kristovoj Crkvi, a koja subzistira u katoličkoj.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:27 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Dakle, ne postoji nejasnoća, ali gradacija - da.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:42 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Primat Petru uveo je Krist u evanđelju.

Evo istočnih svetaca prvog tisućljeća koji priznaju papin primat

https://www.catholicbridge.com/orthodox ... perplexity


Zadnja izmjena: Soren; Sri sij 07, 2026 19:52; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 19:49 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Primat Petru uveo je Krist u evanđelju.



Papa je do raskola imao primat časti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 07, 2026 20:02 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Gore se mogu naći eksplicitni navodi svetaca, koji se se pozivaju na evanđelje sv. Mateja o vezivanju, ključevima.

A mozda se Kristu, Sinu Božjem omaklo, pa mu je vratio one Petrove punice.

Čak suprotstavljanje sv Pavla Petru što dokazuje: da je Petar pogriješio ili i to da mu je (Pavlu) bilo jasno ko ima primat


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr