Katolički odgovori

Da, mogu dokazati. To je sve uređeno Zakonikom kanonskog prava (od broja 1244. nadalje).
Ne znam samo jesi li me dobro shvatila - ono kad si ti pisala o postu i nemrsu (u korizmi i tijekom godine), navela ti točne podatke, tako je sve prema propisima - ali kad bi se našao netko, uzmimo izmišljenu situaciju, koji bi tvrdio "Meni se ukazao Isus i rekao da vam prenesem da svi moramo postiti ponedjeljkom" ili drugi netko koji bi tvrdio "Mi živimo prema Gospinim porukama, a ona je rekla da treba postiti srijedom i petkom, znači: to je jedino ispravno" - tu bi bilo upadanja u kontroverznost i neposlušnost.

Jer Zakonik KP određuje:
Kan. 1244 - § 1. Samo vrhovna crkvena vlast ima pravo uvoditi, prenositi i ukidati blagdane i pokorničke dane koji su zajednički općoj Crkvi, uz obdržavanje propisa kan. 1246, § 2.
§ 2. Dijecezanski biskupi mogu za svoje biskupije ili mjesta odrediti posebne blagdane ili pokorničke dane, ali samo u pojedinačnom slučaju.
https://hbk.hr/wp-content/uploads/2018/ ... _prava.pdf

A za pokorničke dane piše:

Kan. 1249 - Po božanskom zakonu svi su vjernici, svatko na svoj način, dužni činiti pokoru; ipak, da bi se svi međusobno povezali nekim zajedničkim obdržavanjem pokore, propisuju se pokornički dani, u koje neka se vjernici na osobit način posvete molitvi, neka izvršuju djela pobožnosti i dobrotvornosti, neka se odriču sebe, neka vjernije izvršuju svoje obveze i neka obdržavaju osobito post i nemrs, prema odredbi kanona koji slijede.

Kan. 1250 - Pokornički su dani i vremena u općoj Crkvi svaki petak u godini i korizmeno vrijeme.

Kan. 1251 - Uzdržavanje od mesne ili druge hrane, prema propisima biskupske konferencije, neka se obdržava svakog petka u godini, osim ako se podudaraju s nekim danom ubrojenim među svetkovine; nemrs pak i post na Pepelnicu i na Petak muke i smrti Gospodina našega Isusa Krista.

Prema svećeniku koji me na to upozorio, razlika je između javnog (zajedničkog) i privatnog posta. Privatno možeš postiti i druge dane, prema vlastitom nahođenju (kako je Isus rekao: najbolje u skrovitosti), a zajedničke postove treba obavljati kako su propisani. Ali ako Gospa nekome u ukazanju kaže "srijeda i petak", on bi trebao znati da ako i druge poziva na to, dozvoljava si promjenu Zakonika i krši gore navedene propise.

U istom poglavlju se nalaze i upute o slavljenju blagdana. Nitko nema pravo uvoditi na svoju ruku nove blagdane (kao npr. novi Gospin rođendan), jer cijela Crkva već slavi Malu Gospu na određen datum. Ako netko ipak ima dovoljne argumente i želi uvesti nove blagdane, mora se obratiti biskupu ili Papi koji će razmotriti slučaj i odobriti ili ne odobriti. (članci 1246 - 1248).

Dugo pratim Međugorski fenomen, ne sjećam se da je ikada bilo koja poruka bila imperativna. Uvijek su to bili pozivi na nešto, često uz razlog zašto se upućuje poziv.

Poziv na post srijedom i petkom nije ništa drugo doli povratak na crkvenu tradiciju koja se izgubila u putevima modernizma. I opet - poziv na osobnoj razini, molba a ne naredba ili ucjena.

Nisi iznijela nikakav dokaz da je pozivanje na post zabranjeno tj. rezervirano samo za kler te da je grijeh postiti ili obavljati nemrs u druge dane osim pokorničkih. U zakoniku nema takvog izričaja.
Moram priznati kako ne pratim Međugorska događanja pa ako imaš nekakav dokaz da se tamo vjernike baš prisiljava na post i nemrs ili prenose i ukidaju blagdani i pokornički dani onda to iznesi kao dokaz. U protivnom stvarno pretjeruješ. Moram reći kako mi je teško uopće opravdati i razumjeti tvoje takvo okrutno tumačenje kanonskog prava pogotovo kada nisi niti trepnula dok je jedan član s foruma s kojim se slažeš i koji te uzdizao kao vrlu vjernicu, pozivao na molitvu dok se vrši nužda.

Ako je tako stvarno ne vidim što je sporno u povratku na tradicionalnu vjersku praksu.

Ne određujemo mi koliko će netko živjeti, a može on nadživjeti i nas.

može, ako će živjeti 120 godina

Nisi shvatio bit. Nema garancije kako ćeš ti ili bilo tko drugi živjeti još 40 godina. Nečiji smrtni čas može brže doći pa uvijek treba biti spreman za smrt.
No, vratimo se tajnama. Mene te tajne podsjećaju na gnosticizam ili bar koketiranje s njim. Nema razloga za nekakve tajne u vjeri i Katolička Crkva je od početka bila protiv toga pa mislim kako to ne ide u prilog autentičnosti ukazanja.
Inače 28. lipnja Crkva slavi spomendan sv. Ireneja Lionskog, biskupa i crkvenog oca koji se borio protiv gnostika.

Pažljivo čitam tvoje postove, ali ne znam jesi li zaista svjestan značenja toga što pišeš. Drago mi je što nije bilo imperativa ni zapovijedi o postu, ali kažeš da je poziva bilo (zajednički post na osobnoj razini) i da je to "povratak na crkvenu tradiciju". Pitanje je na koju crkvenu tradiciju (jer ima ih puno).

To je ustvari ta točka dijeljenja među vjernicima, kanonsko pravo propisuje jedno, a Gospine poruke drugo.
Ja tebe pozovem na ručak srijedom (recimo da nešto slavimo), ti kažeš: ne, ja postim.
Moja obitelj ne posti jer se drži crkvenih pravila, tvoja posti jer se drži poruka iz ukazanja.
I tako nastaje nejedinstvo među vjernicima.

Kanonski zakonik iz 1917. također nigdje ne govori o srijedi (znači da je tradicija na koju se Gospa vraća vrlo, vrlo stara):

§ 1. The law of abstinence only must be observed every [Friday].
§ 2. The law of abstinence together with fast must be observed every Ash [Wednesday], every
[Friday and Saturday] of Lent, each of the [Ember] Days, and the vigils of the Pentecost, the
Assumption of the God-bearer into heaven, All the Saints, and the Nativity of the Lord.
§ 3. The law of fast only is to be observed on all the other days of Lent.
§ 4. On [Sundays] or feasts of precept, the law of abstinence or of abstinence and fast or a fast
only ceases, except during Lent, nor is the vigil anticipated; likewise it ceases on Holy [Saturday]
afternoon.

Moja je interpretacija da se radi o povratku na korijene, ako je pogrešna onda isprika.
Svojedobno sam tražio i našao info da su post srijedom i petkom prakticirale prve kršćanske zajednice oslanjajući se još na židovsku tradiciju posta ponedjeljkom i četvrtkom.
Našao sam i informacije da se takva vrsta posta parcijalno održala jako dugo, praktično do modernih dana.

Na staroirskom su čak i dane tjedna nazvali prema tome:

srijeda An Chéadaoin ili Dé Céadaoin staroirski, "prvi post"
četvrtak An Déardaoin ili Déardaoin staroirski, "dan između postova"
petak An Aoine ili Dé hAoine staroirski, "post"

Tek je tokom 20. stoljeća post pao u drugi, pa treći plan i danas se sveo na dva dana u godini.
A i tada kruži šala da katolik posti tako da preskoči međuobroke.
Nema ništa loše upitati se zašto je tome tako?

Gospa je još na samom početku istakla moć posta, poručila da se postom mogu zaustaviti ratovi i mijenjati prirodni zakoni.
Čak i u bibliji Isus govori o snazi posta kada govori o vrsti demona koja se može samo postom izgoniti.

Nema to nikakve veze sa gnosticizmom
Ne želim uopće razmišljati u smjeru da mi obični smrtnici određujemo Bogu, Stvoritelju šta će reći preko Gospe u ukazanjima...tako da Bog ima suvereno pravo određivati šta i kako...pa i da se spominju tajne koje će se otkriti 7 dana prije ostvarenja istih

Tako si meni u temi Ratovi , religije... rat u ukrajini dva puta nabacila neke teze da sam ala gnostik, da imam tajna znanja??
Moguće da je tebe pozitivno ili negativno "imresioniralo" da jako puno znam o toj temi pa to nisi mogla svariti...a jako puno znam jer jako puno čitam zadnjih 30 godina...spominjao sam ti tri knige američkih autora koji o ratovima koji se sada događaju već su pisali prije 25,30 godina!
ili ako te nije dojmilo, onda je ono suprotno...ti jako malo znaš o geostrateškim planovima i igrama amerike i GB pa ne možeš stvoriti pravilan mozaik onoga šta se događa i šta su krajnji planovi anglosaksonske oligarhije....ako je itko gnostik onda je to britanska kraljica/kralj, oligarhija oko njih , te američke obavještajne službe
Kod njih trebaš tražiti tajna znanja, tajne okultne planove i gnoze , a ne kod katolika koji razotkrivaju koje zlo oni rade po svijetu!

Dečki moji! Borme hudo.

Može biti, ali u Židova su samo neke sljedbe imale post dvaput tjedno, zajednički postovi su bili samo dvaput godišnje (veliki postovi uoči glavnih blagdana) i još četiri manja, djelomična posta. Neke sljedbe kao što su farizeji imali su dodatne postove - na njih se vjerojatno odnose ponedjeljak i četvrtak. To se spominje i u evanđelju (kad farizeji pitaju Isusa: zašto tvoji učenici ne poste).

Srijeda i petak su imali svoju simboliku u ranom kršćanstvu, a to je do danas ostalo u Istočnim crkvama (npr. u grčkoj pravoslavnoj). Srijedom se postilo u spomen na Judinu izdaju Isusa, a petkom u spomen na križ i raspeće. Otkad je na Zapadu propisan samo petak kao pokornički dan (s obveznim nemrsom - ukoliko nije svetkovina taj dan), srijeda se više ne spominje osim u Irskoj, gdje su biskupi zatražili da ostane po starom.

Nisam sigurna znaju li svi da je petak obavezan pokornički dan (obvezuje pod grijeh), a ostale dane, tko želi, bira po volji bez ikakve obveze u savjesti (tj. ništa ne veže na grijeh). Tako ima ljudi koji poste utorkom i petkom (i uvijek se govorilo u tome nema ništa loše, jer se radi o pojedinačnom postu) i oni koji ne mrse i poste samo petkom. (Nemrs je obvezan, zajednički, a post po volji)

U Kanonu izričito piše da "samo vrhovna vlast ima pravo mijenjati, uvoditi i ukidati pokorničke dane koji su zajednički svima", zbog toga su mi poruke koje govore o konkretnim danima sporne.

Za usporedbu, U Lurdu je Gospa naglasila da treba činiti pokoru, a kako je to u ono doba objasnio bl. kard. Stepinac pokora se dijeli na unutarnju i vanjsku. Unutarnja je važnija (skrušenost srca, ispit savjesti, odricanje od grijeha, ispovijed...)

Hvala Adrijana, uvijek čovjek nešto novo nauči!

Hvala i tebi za lijepi razgovor, također!

Ne nastaje zbog ovog nejedinstvo jer se situacija lako riješi, spremanjem posnog jela za nekoga tko posti ili jela bez mesa za onoga tko obavlja nemrs. Nema smisla izmišljati situacije koje se gotovo sigurno neće desiti i praviti problem tamo gdje ga nema.
Od svega što si napisala i predstavila kao veliki problem nema ništa što bi Međugorje učinilo lošim zbog pozivanja na pokoru, a niti zbog poziva na ispovijed i obraćenje.
Problemi su vezani uz izbjegavanje pokore. Bilo da moderni vjernici neće obavljati niti minimalni propis o nemrsu u petak, a prečesto i druge obmanjuju kao to više nije važno niti bitno.
To kažem jer volim objektivnost pa iako nisam pristalica Međugorja mislim kako ne treba izmišljati probleme kojih objektivno nema.