Katolički odgovori

Ja se isto ne bih uplitao u odgovaranje stimrolu jer je blago rečeno zlonamjeran.
Što je teško svatiti u tome da Isus za stol sjeda sa prostitutkama, lopovima i sličnim ološem i to nastavlja i dalje jer smo svaki od nas takvi? Pa čak i uberobrazovani ateisti. Svaki čovjek je u suštini bez Boga objektivno - smeće. Da Krist nema zajdnicu slabih imali bi Crkvu koja samo udaljuje Boga od ljudi i ljude od ljudi, "svece" od nesavršenih. Zanimljivo je primjetiti da kada je ta svetost najizrženija kršćani na kraju završe mučeni i ubijeni.

Mislim da adrijana govori istinu i jedini argument nije SSSR, iako se kao takav ne može pobiti. Kršćani uvijek imaju jedan jasan ideal, a ateistima i atheosu može biti ideal Danska, ali to ne znači da je i nekom drugom ateistu. Sve je stvar konvencije tako da činjenica da su se ateisti dogovrili npr. u Trećem Reichu uništiti sliku saveza sa Bogom i to ateistički sasvim legitimno - ostaje.
Zanimljivo je čitati povijesne izvore. Pohvalit ću se da sam pročitao 9 knjiga Herodotove povijesti i baš najzanimljiviji djelovi su ti o običajima raznih naroda. Naravno, svako po svome i ništa normalnog tu nema. Pa čak i u Rimu - državi prava, sve do dolaska kršćanstva moral i život općenito je katastrofa. Sada je lako govoriti o modificiranim humanizmima jer se misli da se samo treba izbaciti mala komponentica Boga i fino glumiš da ti je to palo iz neba u glavu, a ne od one objavljene vjere. Žalosno je samo to što ti ideali objavljene vjere ne prolaze kada se komponentica Bog izbaci i to će se vidjeti i sa SDPartijom i sve više u sekulariziranim državama.

_________________
Gospodin s nebesa gleda na sinove ljudske da vidi ima li tko razuman Boga da traži. (Ps 14,2)

Zapravo postoji i obrnuta konstrukcija. Da su vjernici dobri samo zbog straha od pakla dok su ateisti ako su dobri tada su dobri larpurlartisticki. S prvim se ne slazem, ali drugo je istinito.

No sada dolazimo do pitanja "koliko" je netko "dobar". Smatram da ni jedan ateist ne moze uciniti ono sto je recimo Majka Terezija ucinila na ulicama Kalkute. Kada su joj rekli da oni (novinari) ne bi to radili ni za milijun dolara ona je rekla da ni ona to ne bi radila za ikakve novce vec samo za Isusa Krista.

Oličan post!!
Imam dojam da ateisti idu sa svojom dobrotom u krajnost, kao u Danskoj, tako do toga da igle za eutanaziju moraju strogo biti sterilizirane.
Kada se kaže dobar, čak niti sam Krist je rekao da je jedino Otac dobar, a da mi vjernici koji činimo nešto dobro, da sam Bog čini dobro kroz nas.
A pogotovo mi vjernici, koji smo svakakvi, ako nismo u zajedništvu s Bogom, nismo spsobni za ništa osim sablažnajvanja, tako da se nikako ne može generalizirati.
Ateisti možda nemaju svoj nekakav ideal zbog kojeg čine dobro, ali opet poznajem nekakve koji su " dobri" ali u granicama, dakle od svog viška ili najčešće, ne diraj me , ne diram te, a kamoli imalo ugrozit sebe zbog onog drugog.
A mi vjernici smo malo čudni, ili jesi ili nisi. Tako i treba biti!!

Ovdje se skroz skrenulo s teme a da stvar bude gora povlači se skroz neprikladan argument danskog slučaja i to veže za ateiste a prema vjeroispovijesti 84,3% Danaca su članovi Luteranske državne crkve i Danske narodne crkve. Ostatak pripada prvenstveno drugim kršćanskim denominacijama uz oko 2% muslimana. Zato bi taj argument zapravo mogao biti korišten protiv nedosljednog ponašanja vjernika da je pitanje bilo "Zašto biti kršćanin?" ili "Zašto biti vjernik?". Pazite da svojim argumentima ne skačete sebi u usta.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ono što sam napisala nije bilo niti na razini osobnih uvreda ni mita, a od obrazovanih ateista ne očekujem baš utopije kako je svijet započeo baš s njima jer žive u civilizaciji koju je izgradilo kršćanstvo (između ostaloga) daleko prije pojave ikakvih teorija ateističkog humanizma.

Kad pričamo o „dobroti“ ne govorimo uopće o kršenju državnog kaznenog zakona, jer postoji puno zla oko nas koje se uopće zakonski ne sankcionira (kao što je zavist, mržnja, ljubomora, neumjerenost, abortus, rastava i slično), a ostavlja itekako loše posljedice na živote. Primjera radi, vjerojatno ni Tito tijekom života nije prekršio nijedan članak ni paragraf zakona SFRJ, a ipak ga povijest pamti kao zločinca po zapovjednoj odgovornosti. Ujedno državni zakoni baš negdje i dopuštaju ili toleriraju grijeh.

Ono što je zapravo divljenja vrijedno i kod ateista i svih ostalih jest ustrajanje u dobru (recimo u vjernosti bračnom drugu i odgoju djece) iako mu zakon uopće ne brani, nego čak omogućuje, jednostavnu rastavu braka i život s ljubavnicom!
Isus je rekao: „Ne bude li vaša vjera veća od vjere pismoznanaca i farizeja, ne, nećete ući u Kraljevstvo Božje!“ i „Slušajte ih što govore, ali se ne ravnajte po njihovim djelima!“

Što vrijedi čovjeku svo obrazovanje i visoki položaj, ako recimo kao liječnik savjetuje pacijentima pobačaj, kontracepciju ili se ravna prema njima kao da su samo tijela bez duše. Što si obrazovaniji, na tebi je i veća odgovornost za tvoje bližnje i ne će nam izlika tada biti „mislio sam i vjerovao da je to za njih dobro“ jer nam je Bog objavio, a crkveno učiteljstvo i objasnilo smisao u čemu je dobro, a u čemu zlo. Čovjek bez Boga prepušten je jednostavno svojim nagonima, lutanju i "slučajnostima".

Moj odgovor na pitanje zašto ne može čovjek koji je daleko od Boga Oca biti ujedno i istinski dobar jednim se dijelom sastoji u onoj anketi koju je Sneni ovdje izložio: mi sami po sebi nemamo odgovor na pitanje o otajstvu zla oko nas, o grijehu, patnji i ljudskoj naravi koja navodi na zlo.
Lako je ljudima (i vjernicima i nevjernicima) koji su osigurali svoj život i „napunili žitnice“ gledati patnju svojih bližnjih i govoriti „Kad bi Bog postojao / kad bi Bog bio dobar, ne bi dao da moj susjed živi u tolikoj bijedi“, a pritom sjediti skrštenih ruku i kriviti Boga za tuđe zlo, a ne vidjeti da je Bog njemu samome dao ruke i imetak da pomogne i podijeli sa bližnjim.
Po krizi solidarnosti vidimo živi li se negdje uopće kršćanski ili ne.

Spominje se tamo gore i spočitava „ manja tolerancija prema različitim vrijednostima“. Pritom se vjerojatno misli na „vrijednosti“ koje Crkva zapravo osuđuje da su GRIJEH, a ne nekakve vrijednosti prema kojima bi trebalo pokazivati toleranciju. I otuda odmah lažna optužba na kršćane.

Atheos je spomenuo skandinavske zemlje kao neki sekularni ideal. U nekom smislu i Danska spada među te. O kršćanstvu tamo se baš i nema što raspravljat, uostalom poprilično se protestantskih zajednica temeljito udaljilo od svega što je kršćansko, tako da oni žive i propagiraju jedan ateistički svjetonazor štogod nominalno bili. A što se vidi kao rezultat praktičnog ateizma je upravo ono što se događa - selekcija nerođene djece na one koji smiju živjeti i na one koji ne smiju. To je dakle ono što Atheos smatra uzorom.
Etiketu nisam razmatrala, samo konkretno ponašanje.

Poznavajući atheosovo djelovanje na ovom forumu, sasvim je jasno da na sve moguće načine želi zagaditi forum i trolati teme pa zato plasira takve u biti neistinite argumente jer bi vjerojatno bio prvi koji bi bio protiv da se svako rođeno dijete automatski upisuje u državnu crkvu (što je u nekim državama Skandinavije slučaj) kao što se protivi financiranju Crkve od strane države što je opet u Skandinaviji slučaj kao i da pojedini državni poglavari moraju biti članovi točno određene kršćanske crkve a ne smiju biti nevjernici itd.
Ako se hoćemo držati teme baš bi se mogli osvrnuti na kršćanstvo u tim zemljama pa jasno reći da su se skandinavci udaljili od ispravne vjere te otuda devijacije koje su spomenute no ostaje za odgovoriti zašto se katolici, (koji neosporno imamo ispravnu vjeru), ponekad ponašaju nedosljedno?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zato što su mnogi nositelji etikete, ali ne i sadržaja. Nema osaobne vjere, neki se čak nisu ni zapitali vjeruju li ili ne da Bog uopće postoji, a kamo li kakav je. Oni imaju katoličku etiketu, ali ateistički i utilitaristički sadržaj. Drugi opet misle da je tema vjere nešto marginalno, ali poštuju tradicije katolicizma, a u životu se drže nekih svojih stavova o ipravnom ponašanju. Treći pak imaju vjere, ali je ona u prvopričesničkim cipelama pa kao i svako dijete "love krivine" sa strane, nisu dostatno ozbiljni. Četvrti imaju vjere, ali su još dojenčad u njoj i sve im teško pada. Peti ... Na kraju, svi smo grješni i padamo.
Nije se Isus badava pitao hoće li naći vjere kad dođe suditi svijetu.

Mislim kako bi ipak trebali sažeti odgovor koji je već dan Stimrolu ali je rascjepkan u nizu postova na ovoj temi ali i na drugim temama.

Katolik treba biti jer bez Crkve se niti jedan čovjek ne može spasiti. Ako ti ova tvrdnja nije jasna kao i zašto se ne može govoriti o nikakvim izuzetcima, možeš odgovore naći na Naslov: Tko će biti spašen? Tako da ovdje ne skrećemo s teme.
Kako ti pojam spasenja ne bi bio suviše imaginaran, poslužit ću se jednom rečenicom koju si napisao ovdje Naslov: I don Sneni pod sotonskim napadima u kojoj tvrdiš da ti je uživanje smisao tvog života. Kad ljudi budu spašeni oni će uživati na način koji je nezamisliv i neostvariv svakome na zemlji. Sad ti razmisli koje je tebi najveće uživanje na zemlji te vrijedi li se spasiti kako bi beskonačno i neusporedivo više uživao od zemaljskog užitka koji je svaki prolazan.

Što se tiče nedoličnog ponašanja katolika, generalno gledano ti si u pravu kako je ono prisutno i u realnom životu a još više na raznim forumima koje si spomenuo. Ipak, vjerujem da praviš razliku u odnosu na realan život te ti je jasno kako se konačan zaključak ne može donijeti samo na temelju nekih rasprava s foruma ili vijesti iz medija. Vjerujem kako svaki iskreni čovjek može vidjeti zlonamjernost medija u prikazivanju Crkve kao i razlučiti vjernike koji isto to rade po forumima misleći da moraju samo mijenjati druge vjernike a sebe ne moraju pa se nabacuju blatom po nekima u Crkvi, naturaju isključivo svoju duhovnost i generalno ne svjedoče svoju vjeru već im je misija tjeranje vjernika iz Crkve. Neshvatljivo mi je što ne vide kako im se cilj poklapa sa ciljem nevjernka pa se zamisle što čine i tko ih nadahnjuje za to?

Na kraju bih još objasnio zašto se neki vjernici ponašaju nedolično bez da opravdavam takvo ponašanje ili bez da tvrdim kako ne može drugačije te bez da tvrdim kako sam zadovoljan situacijom već da ti objasnim poziciju Crkve. Generalno gledano svijet i ljudi su u određenom putovanja prema konačnom savršenstvu i to se očituje u prirodnim težnjama ljudi. Bez obzira bio čovjek vjernik ili ne bio ako je psihički zdrav i nije moralno dekadentan, neće željeti sebi i drugima zlo već će težiti boljem i savršenijem odnosu s ljudima. Naravno da će nevjernici biti lakše zavarani kako se taj cilj, bez Boga može ostvariti ali takvi su pokušaji, kroz povijest donijeli samo još veću patnju svima koji su bili dionicima tih eksperimenata. Međutim Bog daje spasenje po Crkvi koju je osnovao te savršenstvo i spasenje nije moguće bez Nje. Zato svi oni koji se nazivaju katolicima i koji su kršteni time izražavaju svoje opredjeljenje za spasenje. Crkva ne može takve odbacivati već ih samo neprestano pozivati na bolji i dosljedniji život po vjeri za koju se izjašnjavaju. Zato je jako važno da se ljudi izjašnjavaju katolicima ali na tome ne smiju stati, već neprestano raditi na sebi kako bi se postajalo bolji i bolji vjernik te ujedno bolji čovjek prema sebi i drugima.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Zahvaljujem na odgovoru čini mi se da je najlogičniji.

Barnaba, svaka čast, ovako nešto lijepo napisano nisam već dugo pročitao.
Ovo kradem i negdje spremam da izvučem kada mi zatreba.
evo još nešto lijepo što sam danas vidio, poluprikladno je za ovu temu: http://www.bitno.net/mulitmedija/video- ... krscanima/