Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet tra 23, 2026 23:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet tra 09, 2015 10:14 

Pridružen: Pon pro 15, 2014 09:44
Postovi: 285
i protestant se može spasit ali ima daleko manje šanse od katolika kojem pomaže izvanredna Božja milost preko Svetih Sakramenata i zagovor Blažene Djevice. normalno, nemarnog katolika kojem to ništa ne znači će prestići neki protestant koji ima intiman prijateljski odnos s Bogom i koji se hrani Svetim Pismom....


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 09, 2015 18:46 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
KRIŽAR2 je napisao/la:
i protestant se može spasit ali ima daleko manje šanse od katolika kojem pomaže izvanredna Božja milost preko Svetih Sakramenata i zagovor Blažene Djevice. normalno, nemarnog katolika kojem to ništa ne znači će prestići neki protestant koji ima intiman prijateljski odnos s Bogom i koji se hrani Svetim Pismom....

Ajde,ovo je relativno dobro!
Relativno!
Sve je relativno!
I ,
moje I tvoje mišljanje!
Važno je što Bog misli!
A to mi ne znamo!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 09, 2015 20:56 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586
patriot_1 je napisao/la:
KRIŽAR2 je napisao/la:
i protestant se može spasit ali ima daleko manje šanse od katolika kojem pomaže izvanredna Božja milost preko Svetih Sakramenata i zagovor Blažene Djevice. normalno, nemarnog katolika kojem to ništa ne znači će prestići neki protestant koji ima intiman prijateljski odnos s Bogom i koji se hrani Svetim Pismom....

Ajde,ovo je relativno dobro!
Relativno!
Sve je relativno!
I ,
moje I tvoje mišljanje!
Važno je što Bog misli!
A to mi ne znamo!

Bog ne misli on zna,a dio tog znanja je dao Crkvi koju danas nazivamo Rimokatolička Crkva.Sve ostalo je loša kopija sa dosta grešaka :DD


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 07:15 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Meni nikako nije jasno zašto stalno grkokatolici ispadaju kao neki tamo, premda su integralni dio Katoličke Crkve što je stvarni naziv.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 08:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
patriot_1 je napisao/la:
Barnaba je napisao/la:
Nije sporno kako se svakim svojim smrtnim grijehom, čovjek isključuje iz Crkve pa se tako neće spasiti oni koji su samo formalno katolici, a žive grešnim životom ili još gore otvoreno rade protiv Katoličke Crkve. Međutim to nije negacija uloge Katoličke Crkve u Božjoj volji.

Nisam niš skontao od ovog što si napisao,al nema veze!

Definitivno je u "kontanju" problem, ali rješenje nije u relativiziranju kojem pribjegavaš pa npr.
patriot_1 je napisao/la:
KRIŽAR2 je napisao/la:
i protestant se može spasit ali ima daleko manje šanse od katolika kojem pomaže izvanredna Božja milost preko Svetih Sakramenata i zagovor Blažene Djevice. normalno, nemarnog katolika kojem to ništa ne znači će prestići neki protestant koji ima intiman prijateljski odnos s Bogom i koji se hrani Svetim Pismom....

Ajde,ovo je relativno dobro!
Relativno!
Sve je relativno!
I ,
moje I tvoje mišljanje!
Važno je što Bog misli!
A to mi ne znamo!

Zapravo, protestanti se većinom prave kako ne znaju da je Božja volja bila osnovati Crkvu u čijem je okrilju siguran put spasenja. Božja volja je tu sasvim jasna i svatko razuman ju može bez problema shavatiti.

teo je napisao/la:
Bog ne misli on zna,a dio tog znanja je dao Crkvi koju danas nazivamo Rimokatolička Crkva.Sve ostalo je loša kopija sa dosta grešaka

Pojam "Rimokatolički" je vezan uz liturgijski obred, a naziv Crkve je Katolička Crkva. Ona ista koju spominje Apostolsko vjerovanje i bez koje, Božjom voljom, ne bi bilo spasenja.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 11:04 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
teo je napisao/la:
[quote="patriot_1Relativno!
Sve je relativno!
I ,
moje I tvoje mišljanje!
Važno je što Bog misli!
A to mi ne znamo!

Bog ne misli on zna,a dio tog znanja je dao Crkvi koju danas nazivamo Rimokatolička Crkva.Sve ostalo je loša kopija sa dosta grešaka :DD[/quote]
Na ovo se mogu samo,rohotom nasmijati!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 11:06 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
[quote="teo!
Relativno!
Sve je relativno!
I ,
moje I tvoje mišljanje!
Važno je što Bog misli!
A to mi ne znamo![/quote]
Bog ne misli on zna,a dio tog znanja je dao Crkvi koju danas nazivamo Rimokatolička Crkva.Sve ostalo je loša kopija sa dosta grešaka :DD[/quote]
Misliš da I ti znaš...što on zna?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 14:34 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
Patriot1 upozoravam te da se suzdržiš od vrijeđanja, a da ne trošimo dragocijeno vrijeme, usmjerit ću raspravu na konkretne odgovore.
Dakle, na ovoj temi pitao si može li netko otići u pakao ako ima svih 7 sakramenata, na što ti je odgovoreno da ne može ako je iskreno primio skarament Pomirenja i nakon toga umro a da nije sagriješio.

Mnoge stvari očito ne razumiješ o Katoličkoj Crkvi, npr. kažeš "Nemože netko imati i sacrament ženidbe i svetog reda". Često protestanti KC pogrešno nazivaju "Rimokatolička crkva" (kad bi na sebe željeli primjeniti izraz "katolička"). No Katolička Crkva obuhvaća više zajednica koje su u potpunom jedinstvu vjere, iako se razlikuju po obredu, tako u grkokatoličkom obredu svećenik može imati i sakrament ženidbe i svetog reda.
Isto tako kažeš "Protestant uzima euharistiju vjerujući da je to simbolika,čak ako misli da ima neki neoprošten grijeh,ne uzima,pritom ako uzima uzima I kruh I VINO(na što vi nemate pravo a Biblijski je)"
Najprije Euharistija uopće ne postoji bez stvarne prisutnosti Kristove, a način primanja se razlikuje, negdje se pričešćuje isključivo pod obje prilike (grkokatolici, neokatekumeni, itd.), kao i u rimokatoličkom obredu kada je moguće (manji broj vjernika ili svečana prilika), jer je to bolje što se tiče izvanjskog znaka, kako navodi i KKC: "pričest samo pod prilikom kruha omogućuje da se primi sav milosni plod Euharistije. (...)Ipak, "sveta pričest, što se tiče znaka, ima puniji oblik kad se prima pod objema prilikama; u tom se obliku savršenije očituje znak euharistijske gozbe"." (1390)
Dakle, Katolička Crkva nije isto što i "Rimokatolička Crkva", niti se može izokretati pojam "Kristova Crkva" kako kome paše. Jedina Kristova Crkva jest ona koju je Spasitelj predao Petru te njemu i drugim Apostolima povjerio da njome upravljaju, i ona opstoji u Katoličkoj Crkvi.
Za razliku od tog jedinstva i zajedništva KC, postoje razdori koji ranjavaju jedinstvo Kristova Tijela. Oni su se dogodili zbog ljudskog grijeha, a gdje je grijeh, tu je mnoštvo, tu su raskoli, tu su krivovjerja, tu su razilaženja. Odvajanje protestanata kao i od njih desetaka tisuća novih zajednica ne može biti dijelo Duha Svetoga, kako ti to sebe želiš uvjeriti.
Druga stvar je što Crkva ipak razlikuje: "Oni koji se danas rađaju u zajednicama koje su proistekle iz takvih raskola "a koji žive vjeru u Krista, ne mogu se okriviti za grijeh podjele, i Katolička ih Crkva grli bratskim poštovanjem i ljubavlju." (KKC 818).

Već je objašnjeno da ne postoji "Protestantska crkva" već više odijeljenih crkvenih zajednica koje svaka ima neku svoju vjeru. No to odijeljivanje je pogubno za spasenje jer se ono ne dešava po Duhu, pa umjesto da mijenjamo sebe i svoje grijehe u odnosu na Boga, stalno izabiremo "vjeru" koja nam paše, a tako se ne možemo spasiti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 15:22 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586
patriot_1 je napisao/la:
[quote="teo!
Relativno!
Sve je relativno!
I ,
moje I tvoje mišljanje!
Važno je što Bog misli!
A to mi ne znamo!

Bog ne misli on zna,a dio tog znanja je dao Crkvi koju danas nazivamo Rimokatolička Crkva.Sve ostalo je loša kopija sa dosta grešaka :DD[/quote]
Misliš da I ti znaš...što on zna?[/quote]
ja znam mali dio recimo 0,0000000000000000000000000000000000000000000000001 % ali moja Crkva zna puno više :D


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 16:29 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
patriot_1 je napisao/la:
To kaže učiteljstvo,ali to mogu reći I ostali za svoju,i pravoslavci I protestanti!


Mogu reći i jehovini što god hoće. To što itko drugi kaže osim KC nema nikakvu težinu. Posebno što kažemo ti i ja ako to odudara od nauka KC.

patriot_1 je napisao/la:
Bitno je što misli Bog a ne neki tamo učitelji!I što u Svetom Pismu piše!Valjda je ono iznad crkvenog vodstva jer dolazi od Apostola I njihovih učenika!


Što misli Bog znali su apostoli i njihovi nasljednici i nasljednici apostola su odabrali što smije ući u Sveto Pismo, a što ne smije. Nasljednici apostola su smjeli tumačiti sv. Pismo i izbacivati iz Crkve sve koji su širili krivovjerje. Crkveno vodstvo su apostoli i njihovi nasljednici tj papa Franjo i KC.

patriot_1 je napisao/la:
A po Pismu ja ne nalazim prostora za takav,nakaradni stav.Samo bi budala smjela reći da se Katoilik koji vjerno slijedi Boga pa I učenje svoje crkve neće spasiti!


Ne znam kako čitaš sv. Pismo koje ti je dala KC. Ako ne možeš iščitati kroz Evanđelja, Djela apostolska i Poslanice da je sv. Petar bio glava Crkve jer mu je Isus dao vlast za to. Da je Crkva bila hierarhijski uređena i da je sv. Pavao išao u Jeruzalem da podvrgne svoju nadnaravno dobivenu vjeru sudu sv. Petra (da nije možda trčao uzalud) ; da poslije toga sv. Pavao daje upute Timoteju kako ispravno voditi svećenike i povjeren mu narod ; jer Timotej je bio biskup, a sakramenat se predavao polaganjem ruku. Sveti Petar opet piše da se ne smije sam tumačiti Pismo i da postoje ljudi koji ga iskrivljavaju sebi na propast.
Oprosti što pišem ovako: jednostavno na masu mjesta u sv. Pismu vidiš da je Crkva bila jedinstvena u nauku, dijeljenu sakramenata i da je bila strogo hierarhijski uređena i znalo se koga je Krist ostavio da bude šef.
O tome tko će se spasiti zna samo Bog. Međutim Crkva zna ovo: Pojedinačna i cjelovita ispovijed teških grijeha s odrješenjem ostaje jedinim redovitim sredstvom za pomirenje s Bogom i s Crkvom.
Sve drugo je nama nepoznato i nesigurno. Kad ti kažeš da tebi Bog direktno oprašta ti možeš vjerovati u to. Međutim to je totalno nesigurno. Jer da je to sigurno onda bi Crkva to savjetovala. A ipak Crkva poznaje jedino sredstvo za dobijanje oproštenja sakramenat ispovijedi. I to je jedino sigurno.

patriot_1 je napisao/la:
A jednako je ludo tvrditi:"Samo smo mi pravi"!
"Uzvjerovati I krstiti se" je uvjet.Bar tako reče Isus.Crkva je bila jedna,razdjelila se 1054 pa opet 1500-te I danas imamo trodjelnu crkvu!


Ako je ludo što je Krist dao sv. Petru ključeve Kraljevstva Nebeskog onda je i ludo reći samo smo mi pravi.
Ako nađeš igdje u sv. Pismu da se spominju tri nebeska Jeruzalema ili tri Kristove zaručnice ili tri tijela Kristova ili tri trsa onda možemo pričati o trodjelnoj Crkvi. To ne postoji. Postoji jedan Krist i jedna Crkva. Jedna zaručnica i jedan nebeski Jeruzalem. Jedna Glava Krist i jedno tijelo KC.

P.S. Ne bi želio da ovo shvatiš kao napad nego kao razgovor. I ne bi želio ulaziti u priču koga će Bog spasiti jer to ne znam. Dakle postoji velika vjerovatnost da ćeš se vratiti u krilo KC i da će tebe Bog spasiti, a da ću ja bez obzira na nebrojene Božje milosti završiti u paklu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 19:36 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
Giovi je napisao/la:
Patriot1 upozoravam te da se suzdržiš od vrijeđanja, a da ne trošimo dragocijeno vrijeme, usmjerit ću raspravu na konkretne odgovore.
Dakle, na ovoj temi pitao si može li netko otići u pakao ako ima svih 7 sakramenata, na što ti je odgovoreno da ne može ako je iskreno primio skarament Pomirenja i nakon toga umro a da nije sagriješio.

Mnoge stvari očito ne razumiješ o Katoličkoj Crkvi, npr. kažeš "Nemože netko imati i sacrament ženidbe i svetog reda". Često protestanti KC pogrešno nazivaju "Rimokatolička crkva" (kad bi na sebe željeli primjeniti izraz "katolička"). No Katolička Crkva obuhvaća više zajednica koje su u potpunom jedinstvu vjere, iako se razlikuju po obredu, tako u grkokatoličkom obredu svećenik može imati i sakrament ženidbe i svetog reda.
Isto tako kažeš "Protestant uzima euharistiju vjerujući da je to simbolika,čak ako misli da ima neki neoprošten grijeh,ne uzima,pritom ako uzima uzima I kruh I VINO(na što vi nemate pravo a Biblijski je)"
Najprije Euharistija uopće ne postoji bez stvarne prisutnosti Kristove, a način primanja se razlikuje, negdje se pričešćuje isključivo pod obje prilike (grkokatolici, neokatekumeni, itd.), kao i u rimokatoličkom obredu kada je moguće (manji broj vjernika ili svečana prilika), jer je to bolje što se tiče izvanjskog znaka, kako navodi i KKC: "pričest samo pod prilikom kruha omogućuje da se primi sav milosni plod Euharistije. (...)Ipak, "sveta pričest, što se tiče znaka, ima puniji oblik kad se prima pod objema prilikama; u tom se obliku savršenije očituje znak euharistijske gozbe"." (1390)
Dakle, Katolička Crkva nije isto što i "Rimokatolička Crkva", niti se može izokretati pojam "Kristova Crkva" kako kome paše. Jedina Kristova Crkva jest ona koju je Spasitelj predao Petru te njemu i drugim Apostolima povjerio da njome upravljaju, i ona opstoji u Katoličkoj Crkvi.
Za razliku od tog jedinstva i zajedništva KC, postoje razdori koji ranjavaju jedinstvo Kristova Tijela. Oni su se dogodili zbog ljudskog grijeha, a gdje je grijeh, tu je mnoštvo, tu su raskoli, tu su krivovjerja, tu su razilaženja. Odvajanje protestanata kao i od njih desetaka tisuća novih zajednica ne može biti dijelo Duha Svetoga, kako ti to sebe želiš uvjeriti.
Druga stvar je što Crkva ipak razlikuje: "Oni koji se danas rađaju u zajednicama koje su proistekle iz takvih raskola "a koji žive vjeru u Krista, ne mogu se okriviti za grijeh podjele, i Katolička ih Crkva grli bratskim poštovanjem i ljubavlju." (KKC 818).
Ima tu dobrih i mudrih misli!

Već je objašnjeno da ne postoji "Protestantska crkva" već više odijeljenih crkvenih zajednica koje svaka ima neku svoju vjeru. No to odijeljivanje je pogubno za spasenje jer se ono ne dešava po Duhu, pa umjesto da mijenjamo sebe i svoje grijehe u odnosu na Boga, stalno izabiremo "vjeru" koja nam paše, a tako se ne možemo spasiti.

Jako dobro rečeno!


Zadnja izmjena: patriot_1; Pet tra 10, 2015 19:51; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 19:50 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
[="toni1
P.S. Ne bi želio da ovo shvatiš kao napad nego kao razgovor. I ne bi želio ulaziti u priču koga će Bog spasiti jer to ne znam. Dakle postoji velika vjerovatnost da ćeš se vratiti u krilo KC i da će tebe Bog spasiti, a da ću ja bez obzira na nebrojene Božje milosti završiti u paklu.[/quote]

Ne postoji nikakva vjerovatnost da se vratim u KC a postoji velika vjerovatnost da ćeš ti biti spašen iako si u KC!
Dakle,vidimo se u nebu!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 19:59 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
Pogledajte ovaj video!
Protestant,a ljubi Isusa svim srcem iako je rođen bez ruku I nogu!
Hoće li ga Bog iosuditi samo zato jer nije Katolik?
https://www.youtube.com/watch?v=5gQVb58-lhE


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 10, 2015 20:19 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586
patriot_1 je napisao/la:
Pogledajte ovaj video!
Protestant,a ljubi Isusa svim srcem iako je rođen bez ruku I nogu!
Hoće li ga Bog iosuditi samo zato jer nije Katolik?
https://www.youtube.com/watch?v=5gQVb58-lhE

na ovoj temi ti je Ignisardent lijepo odgovorio viewtopic.php?f=3&t=1807&start=150 nađi post i pročitaj


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 11, 2015 12:10 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
patriot_1 je napisao/la:

Dakle,zašto se na to nebi gledalo ovako,među nekim redovima u katoličkoj crkvi postoje veće razlike nego između npr Baptista i Metodista!


Mislim da ne poznaješ dobro katolicizam kad pišeš da su razlike među katoličkim redovima veće nego među protestantskim denominacijama. Katolički redovi se razlikuju organizacijski i tradicionalno, ali u naučavanju su svi katolički i svi ujedinjeni sa Svetom stolicom. Za razliku od toga, među protestantskim denominacijama postoje razlike u vjerovanju i u praksi koje su mnogo veće. Primjerice, baptisti krste odrasle, a metodisti malu djecu. To znači da nemaju jednako uvjerenje glede tako važne stvari kakvo je krštenje. Štoviše, njihova uvjerenja o krštenju proturječe jedno drugome.
Što nisi napisao kakva je razlika između "južnih" i "sjevernih" baptista u SAD? Zašto su oni odvojene skupine zajednica, a ne jedinstven baptistički smjer? Možeš li navesti što su to "nezavisne baptističke crkve" u Hrvatskoj i zašto nisu u Savezu baptista Hrvatske?


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr