Katolički odgovori

Pa, Fatimu su priznali dok je najmanje jedna vidjelica još bila živa. "Autsajdericu" Katarinu Sijensku pape su često pitale za mišljenje. To ne znači da stvar ne može završiti kako si napisao, ali kako vidiš iz povijesti Crkve, nije to uvijek pravilo.

Očito ti sasvim izmiče otajstvo Crkve.

Fatimska vidjelice je bila živa ali dalje nije govorila da prima nove poruke. Poruke su analizirane i kao jednokratne, završene, su prihvaćene.
Katarinu su pitali za mišljenje, ali privatno, a ne da je ona na svoju ruku javno razglašavala nove privatne objave.

_________________
A ljudi i ne sanjaju da onaj ko završi jednu stvar nije onaj isti koji je tu stvar započeo, čak ni onda kad obojica imaju isto ime, jer je to jedino što ostaje nepromijenjeno, ime, i ništa više.

U pravu si. Stvar može otići u anarhiju.

Zanimljivo pitanje, a evo kako o tome piše na stranicama Mostarske biskupije (tekst se ne odnosi direktno na Međugorje):

"Ljudi pitaju: „Zašto bi đavao bio iza objave koja potiče ljude na molitvu i pokoru? Time bi bio razdijeljen u samome sebi.(...)
Odgovor – Iz brojnih razloga: kako bi odvukao ljude od istinitih privatnih objava; kako bi ih odveo u prakse koje Bog kao takve ne blagoslivlja; kako bi potpuno uništio ugled privatnih objava; kako bi uzrokovao razočaranje i čak krizu vjere kada se vidjelac kasnije jasno iskaže lažnim, i, najgore od svega, kako bi suptilno odveo neke ljude iz Crkve u potpunosti. Đavao je voljan izgubiti puno, ako može dobiti dugoročno.“
http://www.cbismo.com/index.php?mod=vijest&vijest=302

E, pa ja sam pročitao da Sotona ne može smisliti Mariju, čak ni spomenuti njeno ime - logično, jer Ona mu je satrla glavu!
Sve - i ovaj citirani tekst - stvara takvu zbrku da to nije više normalno. A sve mi se više čini da i sami tobožnji "dušobrižnici" NAMJERNO to čine.
I slažem se: ako se savjetuje na molitvu, zar će se tim tobožnjim "trikom" Zvi koristiti da bi...Ma svašta, Giovi!

Tko uistinu vjeruje u Svetu Crkvu Katoličku (a svi ovdje prisutni to molimo svaki dan, zar ne?) - ne bi trebao proricati budući konačni sud Crkve o ukazanjima. Treba pričekati da prođe vrijeme koje Bog odredi kao potrebno do konačnog određenja crkve.
O đavlu i porukama zato neću.
A ono što sigurno mogu tvrditi za Međugorje kao mjesto liturgijskih događanja - vrag ne bi izdržao toliku molitvu, sigurno ne bi.
I Bog ne bi dopustio da onaj tko je na dan-dva-tri ostavi sve da bi se posvetio molitvi, Misi i klanjanju Njemu, bude zaveden vragom. Kad bi tako bilo, meni osobno vjera ne bi imala smisla. Gospodin je rekao - kucajte, otvorit će se, tražite i naći ćete.

Potpisujem!


Tako je, naši stari su imali izreku: ne spominji vraga jer će on doći sama...Spomeneš li ga, već si ga pozvao!


Točno, Ruta! Da vrag vidi tolika obraćenja...Ma jednu osobu kako se skrušeno ispovijeda i kaje, ta sam bi razorio to svoje, tobožnje djelo!


U današnje vrijeme mnogi očajnici TRAŽE pomoć. Odlutali smo od prirode, u kojoj su naši stari nekad osluškivali njen glas, dašak samoga Boga; prepustili sve mašinama. Gdje je druženje u obradi njiva? Uleti stroj - i to je to! Strojevi čak i misle umjesto nas, zurimo u njih - TV samo kao pr. A ljudi oko nas su postale marionete...NE VIDIMO ih više. Pa jer čudo što se očajno traži nutarnji mir?
Ali u vezi svih ukazivanja (ma i priznatih od Crkve i ovih novih...) ako im je zajedničko MOLITE! Obratite se! Vjerujte Mom Sinu, Evanđelju, treba li nam više?
A nekakav sudnji dan...Pa on će biti već na smrtnom času svakoga od nas, bez obzira kada i kako dođe. NA TAJ "Sudnji" trenutak/dan mislimo, o svojim djelima...Onda nam ostale bedastoće - koje možda ili vjerojatno nitko od nas neće ni doživjeti - neće ni padati na pamet!
BB!
Zdrave

Samo jedan komentar: mislim da vodstvo Crkve ovdje nema interesa da vlada ili da kontrolira koga, ono što je ključno zabrinjavajuće jest nedostatak zajedništva; autoritet je manje sporan...
Međugorje ne podsjeća na uobičajenu "minu", nema heretičnih poruka, nema stvaranja raskola, popularnost mu je iznimna i svjetski značajna. Svatko tko površno poznaje stvari mogao bi reći da bi Crkva puno profitirala priznajući Međugorje.

Ali ono što je za vjernike bitno jest kriterij istinitosti i samo to.

U potpunosti se slažem s ovim tvojim navodom Adrijana. Netko je pobrkao otajstvenu ulogu Crkve s metodama masonskih loža.

Laudato donosi članak pod nazivom: Međugorska „bomba“ u Americi?

http://www.laudato.hr/Kolumna/Sutnja-%2 ... erici.aspx
Upravo tako, bombom neki nazivaju upute koje je apostolski nuncij u SAD-u nadbiskup Carlo Maria Viganò 21. listopada 2013. poslao američkim biskupima povodom najavljenih gostovanja „jednog od takozvanih međugorskih vidjelaca, Ivana Dragičevića“ u nekim američkim župama. Dragičević je, prema rasporedu, trebao govoriti o fenomenu Međugorja, te ujedno u tim nastupima „imati i 'ukazanja'.“ Nuncij Viganò prenosi želju nadbiskupa Gerharda Ludwiga Müllera, prefekta Kongregacije za nauk vjere, da biskupe podsjeti na izjavu biskupa bivše Jugoslavije iz 1991. u kojoj stoji: „Na temelju dosadašnjeg istraživanja ne može se ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama.“ To znači da svećenici i vjernici ne smiju sudjelovati na takvim događajima iz kojih bi proizlazilo njihovo priznanje ukazanja kao autentičnih, jer Crkva o tome nije donijela konačan sud. Ukratko: ukazanja se ne smiju uzimati zdravo za gotovo. S obzirom da Kongregacija za nauk vjere upravo ispituje određene doktrinalne i disciplinarne vidove međugorskog fenomena, nuncij Viganò prenosi upozorenje da nijedan svećenik ili vjernik ne smije sudjelovati u nikakvom slavlju ili javnom događanju na kojima se autentičnost ukazanja uzima zdravo za gotovo. Nakon nuncijevog pisma američkim biskupima sva su Dragičevićeva gostovanja trenutno otkazana.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Eh, Barnaba, da je to pravi razlog pisanja pisma biskupima, moglo bi se reći da su najmanje 23 pune godine zakasnili s reakcijom. Znam da su vatikanske kongregacije spoore, ali toliko neefikasne baš i nisu.
Razlog ove reakcije je malo složeniji...

PS. Odličan avatar. I <3 Vukovar.

Što je posrijedi?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Tekst "Međugorska bomba u Americi" je inače osvježenje na netu jer se na takav način dosad rijetko pisalo čak i u Koncilu.
Ne znam koliko je autorica upoznata sa specifičnom situacijom u Americi glede širenja međugorskih poruka, jer što se tamo događa(lo) mislim da se ne događa nigdje drugdje u svijetu..

Moram prelistati još jednom temu da se sjetim jel netko već pisao ovdje o "Caritasu u Birminghamu", profitabilnoj udruzi od koje se ograđuju čak i službene stranice Međugorja. Upozoravaju ljude kako je voditelj Caritasa odavno nadišao dostojnost katoličke vjere i poučava svoju zajednicu svašta (tj. ono što Gospa uopće nije nikad kazala), a usput vode i izdavačku tvrtku koja svojim "religijskim materijalima" opskrbljuje velik broj Gospinih štovatelja u SAD-u.

Ima i niz drugih čudnih pojava, "vidioca" koji svoju misiju u pravilu započinju nekom pričom o obraćenju i čudesnim doživljajima u Međugorju, a onda zatrpavaju ljude svojim vlastitim porukama, označavanjem svetih mjesta i produkcijom knjiga koje nijedan biskup nije nikad pregledao...

Manje je poznat slučaj i knjige "Grmljavina pravde" (Thunder of Justice), koja govori ne samo o Međugorju nego i o nizu američkih (i irskih) upitnih "vidioca" nakon Međugorja i sve ih stavlja u istu razinu s Lurdom, Fatimom i ostalim priznatim privatnim objavama. Knjiga je prije par godina bila velika uspješnica, prevedena na mnoge jezike, naš prijevod se može skinuti u pdf-u, a manje je poznato kako je u nastajanju te knjige izbio skandal. Urednici su naime za predgovor knjige zamolili o. Martina Malachija (svećenika koji je radi teologije oslobođenja svojevremeno napustio Isusovački red). On je bio vrlo omiljen u tradicionalističkim krugovima, napisao je više romana i bio izrazito sklon Gospi i njenim ukazanjima. Njega su urednici nekako uvjerili da će knjiga biti isključivo temeljena na istinitim objavama, a on je nekako propustio pročitati knjigu prije pisanja predgovora (točnije, nisu mu je predočili). Kad je ubrzo vidio kome je dao podršku i čemu je dao svoj potpis tražio je da iz izdanja povuku njegov predgovor, čak je i potegao sudsku parnicu radi toga. Tužbu nikad nije dobio, preminuo je nedugo nakon tog skandala od posljedica neobične tragedije koja ga je zadesila u kući.

Možda je i radi toga u svojim posljednjim intervjuima o. Martin bio izraziti protivnik svih tih novotarija s Gospinim ukazanjima, poznati je i njegov negativno nabijen stav prema Međugorju (It was satanic from the beginning...), međutim njegovo ime u predgovoru Grmljavine pravde još uvijek stoji...

Da Međugorje je čovječanstvo u malom , mjesto molitve i mira bila sam tamo i ljudskom kontekstu hodočašće put molitve obračanju molitve svakom je katoliku s kojim sa ja razgovarala milo i pobožno.

E sad dali je to po Crkvi pobožno ili je to vjera naroda ? Crkva nije priznala a crkveni ljudi organiziraju hodaočašća (fratri,svečenici,koludrice, predstavnici Crkvenih pokreta organiziraju također ,dakle letak se nalazi u crkvi , svečenik na oltaru informira i poziva .Dakle molitva je zakonski U Crkvi i bilogdje drugdje dozvoljena . Ukazanja nisu priznata i mnoga iscjeljenja ali obračanja u katoličku vjeru su priznata.Slijedeći moment je tko to priznaje a to je Vatikan nije na odmet spomenuti da Crkva kao institucija ima svoje znanstvenike iz svih područja znanosti kao npr opservatorij astronomije ,te da financira,pokreće razna istraživanja.Ti znanstvenici mogu biti a i ne moraju biti zaređeni .Ti znanstvenici i njihova istrživanja zaključili su da nije shodno Crkvi (po njenoj teologiji,vjeri,znanju,ideologijii) priznati Međugorje. Na predbračnom predavanju kad je bilo govora o temi milosrđa svečenik je napomenuo da je Crkva začetnik turizma (prihvačanje putnika davši mu prenoćište )naravno da tada kad je počelo nije bilo turizma u današnjem obliku . Oni koji su ili studiraju Turizam znaju da taj podaatak stoji u knjigama koje su van Crkve .
Glede pitanja Međugorja postoje mnoge kontradiktornosti i svakome je dozvoljeno da odluči i djeluje shodno sopstvenom uvjerenju i svom stavu. Nabrojila sam nekoliko pogleda na stvarnost ima tu toga još za iznijeti a osobito detalja ali bi izlaganje doslovno pretvorilo se u studiju.
Osvrt na Međugorje najnovijeg datuma od fra Ive Markovića možete poslušati na ovom linku --54minuta nadalje --http://www.youtube.com/watch?v=Y4B_G1G8V3A