Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri tra 22, 2026 22:50

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 451 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon ruj 12, 2011 18:59 

Pridružen: Ned kol 21, 2011 12:33
Postovi: 130
Lokacija: Velika Gorica
Može li mi netko odgovoriti. Ja se prije braka nisam baš ispovijedala, nisam išla na misu,uglavnom vodila sam jedan jako neuredan život. Sada se ispovijedam češće i idem redovito na misu, ali se pitam da li postoji mogućnost da imam neki teški grijeh koji sam zaboravila jer je bio davno i nisam ga ispovijedila jer ga se nemogu sjetiti i da mi taj grijeh zato nije oprošten? Da li se trebam pitati svaki put kad primam Pričest da li to radim dostojno ili ne, da li se trebam bojati?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 12, 2011 20:08 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Evo draga Anka, kratko. Meni je župnik rekao da je uključeno (ono što zaboravim).
Stoga:važna je nakana. ako čovjek zataji, svjesno, a zna taj teški grijeh. Tada čitava ispovijed nije valjana. Te se treba ponoviti, i reći da se zatajilo teški grijeh i navesti ga. No, ako nešto zaboravite, ne prepoznate, ne sjetite se... i to je tada uklčjučeno i ok pred Gospodinom. Budite "nemirni" ako na duši imate nešto, što je svijesno zatajeno, te je teški grijeh svaka takva primljena pričest.
Za zaboravljeno i ne prepoznato: u Miru Gospodnjem.
Za svjesno zatajeno: na ispovijed, priznati i reći sve.

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 12, 2011 20:54 

Pridružen: Ned kol 21, 2011 12:33
Postovi: 130
Lokacija: Velika Gorica
Hvala ti puno Matija :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 13, 2011 08:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto svi 06, 2008 10:57
Postovi: 818
Lokacija: Medvedgrad
anki je napisao/la:
.. ali se pitam da li postoji mogućnost da imam neki teški grijeh koji sam zaboravila jer je bio davno i nisam ga ispovijedila jer ga se nemogu sjetiti i da mi taj grijeh zato nije oprošten?

Teški grijeh je veliki teret na duši,
i ćovjek ga ne može zaboraviti, pa makar to žarko želio.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 13, 2011 12:29 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Domenika je napisao/la:
Teški grijeh je veliki teret na duši,
i ćovjek ga ne može zaboraviti, pa makar to žarko želio.

Ono što se zaboravi (a može se bit rastresen), je uključeno. Važno je ne tajiti.

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 13, 2011 21:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
anki je napisao/la:
Može li mi netko odgovoriti. Ja se prije braka nisam baš ispovijedala, nisam išla na misu,uglavnom vodila sam jedan jako neuredan život. Sada se ispovijedam češće i idem redovito na misu, ali se pitam da li postoji mogućnost da imam neki teški grijeh koji sam zaboravila jer je bio davno i nisam ga ispovijedila jer ga se nemogu sjetiti i da mi taj grijeh zato nije oprošten? Da li se trebam pitati svaki put kad primam Pričest da li to radim dostojno ili ne, da li se trebam bojati?

Vjerojatno svi mi imamo takve grijehe kojih nismo potpuno svjesni, pogotovo na početku obraćenja ili u vremenu kad se počinje ozbiljnije živjeti vjera i razmišljati o svemu... Ako se sjetiš takvog grijeha, reci ga na prvoj sljedećoj ispovijedi... I zahvali Bogu za dar spoznaje.
Meni se znalo događati da neke loše stvari odmah potisnem u podsvijest čim odlučim ne doći više u slično iskušenje, a onda na ispovijedi nehotice zaboravim spomenuti. Kad kažem na ispovijedi puno sam mirnija, o kakvoj god se stvari radilo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 13, 2011 21:07 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Meni je SVEĆENIK, moj župnik rekao da budem miran u vezi onoga što ZABORAVIM i da je UKLJUČENO.
To sam Anki i odgovorio!
Rekao sam župniku za ovaj forum, nadam se da će se registrirat, pa ću imat malo podrške.
Važno je ne SVJESNO zatajiti.

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 13, 2011 21:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Matija je napisao/la:
Meni je SVEĆENIK, moj župnik rekao da budem miran u vezi onoga što ZABORAVIM i da je UKLJUČENO.
To sam Anki i odgovorio!

Naravno da je uključeno, ali nije dobro kad čovjek nije svjestan nekog teškog grijeha (jer možda ga i dalje uporno čini), a Bog nam ne može oprostiti ono za što se ne kajemo. Zato je dobro uvijek iznova ispitivati savjest i pratiti sebe.
Citat:
Rekao sam župniku za ovaj forum, nadam se da će se registrirat, pa ću imat malo podrške.

:D :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 14, 2011 06:06 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
adrijana je napisao/la:
Matija je napisao/la:
Meni je SVEĆENIK, moj župnik rekao da budem miran u vezi onoga što ZABORAVIM i da je UKLJUČENO.
To sam Anki i odgovorio!

Naravno da je uključeno, ali nije dobro kad čovjek nije svjestan nekog teškog grijeha (jer možda ga i dalje uporno čini), a Bog nam ne može oprostiti ono za što se ne kajemo. Zato je dobro uvijek iznova ispitivati savjest i pratiti sebe.
Citat:
Rekao sam župniku za ovaj forum, nadam se da će se registrirat, pa ću imat malo podrške.

:D :lol:


Čini mi se da se ovdje miješaju dvije stvari: zaborav i svjesnost. Netko je na ispovijedi zaboravio (nehotice nakon dobrog ispita savjesti) neki teški grijeh - i on je u oproštenje uključen (da sam se sjetio bio bih ga priznao!) No često je slučaj da se neki grijeh "zaboravi" zbog stida pred ispovjednikom. Pa se onda pod tom izlikom želi osloboditi i toga grijeha. Mislim da je i takav grijeh oprošten (Redovito su to grijesi "puberteta"). Kod nekih ljudi kasnije to zna stvarati velike probleme!

Druga je stvar svijesnost: ako netko nije svijestan da griješi onda mi i nije smrtni grijeh (psovanje u snu) meni to djeca i te kako dobro nauče.

Neki put je i bolje nekoga ne poučiti da čini grijeh (ako je uvjeren da nešto nije grijeh a stvarno je grijeh) i postoji bojazan za duhovnu štetu toga čovjeka onda ga je bolje ostaviti u neznju jer je on onda tako stvarni - faktični - materijalni grješnik a formalni grješnik. Isto tako netko može biti formalni grješnik a ne materijalni (isplanirao sam ubiti čovjeka - sve do u tančine - ali ga nisam ubio - onda sam samo formalni grješnik). Za neke grijehe, pa onda i za neke ljude je ovo veoma važno!
Moj savjet: nije dobro diskutirati o nečemu što se ne temelji na nauci (ovdje sakramentologiji i ascetici) kao i o duhovnom vođenju ljudi. Argumemti tipa: ja mislim nisu prikladni i stvaraju pomutnju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 14, 2011 11:35 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
sneni je napisao/la:
Čini mi se da se ovdje miješaju dvije stvari: zaborav i svjesnost. Netko je na ispovijedi zaboravio (nehotice nakon dobrog ispita savjesti) neki teški grijeh - i on je u oproštenje uključen (da sam se sjetio bio bih ga priznao!)

Hvala na pojašnjenju, ovo je jasno... Ali u Ankinom pitanju viewtopic.php?p=19372#p19372 s početka ove stranice to svejedno nije slučaj, radi se o nečemu drugome.

Citat:
No često je slučaj da se neki grijeh "zaboravi" zbog stida pred ispovjednikom. Pa se onda pod tom izlikom želi osloboditi i toga grijeha. Mislim da je i takav grijeh oprošten (Redovito su to grijesi "puberteta"). Kod nekih ljudi kasnije to zna stvarati velike probleme!

Na što mislite - što stvara velike probleme kasnije?
To što su ljudi svjesno zatajili grijeh - kako onda on može biti oprošten? (To je nadam se samo vaše mišljenje.)

Citat:
Druga je stvar svijesnost: ako netko nije svijestan da griješi onda mi i nije smrtni grijeh (psovanje u snu) meni to djeca i te kako dobro nauče.

Neki put je i bolje nekoga ne poučiti da čini grijeh (ako je uvjeren da nešto nije grijeh a stvarno je grijeh) i postoji bojazan za duhovnu štetu toga čovjeka onda ga je bolje ostaviti u neznju jer je on onda tako stvarni - faktični - materijalni grješnik a formalni grješnik. Isto tako netko može biti formalni grješnik a ne materijalni (isplanirao sam ubiti čovjeka - sve do u tančine - ali ga nisam ubio - onda sam samo formalni grješnik). Za neke grijehe, pa onda i za neke ljude je ovo veoma važno!

Ovdje vas molim za neki primjer.
I meni je poznato da je grijeh ono što naša savjest prokazuje kao grijeh. Grijeh nije ono što nije zlo u našoj savjesti.
Međutim, sud savjesti pojedinca se ponekad kosi s objektivnim moralnim zakonom.
Savjest je jednostavno pogrešno formirana i ne shvaća grijehom ono što je objektivno grijeh.

Znači, umjesto da se nekome obrazlože razlozi zbog čega je nešto objektivno grijeh, bolje je čovjeka ostaviti u neznanju da postupa po svojoj savjesti jer ionako ne čini krivo...?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 14, 2011 16:07 

Pridružen: Čet svi 28, 2009 15:06
Postovi: 1117
S obzirom da su poneke stvar ocjena samog ispovjednika i što vrijedi za osobu A ne vrijedi za osobu B - ne bih dalje o tome raspravljao. Ispovijed nije stvar za raspravu na nekon forumi gdje raspravljaju ljudi koji nisu u toj "struci" Ovdje se radi i o pogledu na čovjeka, kako ga se u društvu inače ne gleda.
Istina je da postoji KRIVO FORMIRANA SAVJEST e sada je pitanje odgovornosti svakog pojedinog čovjeka da to ne može biti stavljeno u nekakav klišej..
Ja znam što učim djecu na župnom vjeronauku - ali ta ista djeca žive u okruženju u kojem žive, slušaju sve što slušaju i gledaju pa je pitanje koliko ja kao "osamljenik" u tom moru mogu utjecati na formiranje ispravne savjesti.
Sjećam se jednog profesora iz Đakova koji nam je tumačio: "Dvojica idu ukrasti kravu. jedan kaže a što ako je gospodar prepozna. Drugi odgovara: Obojat ćemo je. Prvi: a što će reći savjest: Drugi: što se tiče savjesti krava je naša.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 13, 2011 23:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Samo da napišem mali osvrt na ovu temu, jer evo sat vremena ju čitam.
Post na 4. stranici koji je napisao Mata je savršen što se tiće pričešćivanja na ruku ili na jezik, sve ostalo je natezanje vode na svoj mlin.
Zanimljivo mi je još nešto što sam primjetio, oni koji "brane" dopuštenu Pričest na ruke ili opravdavaju, jer naravno dopuštena je, jako su kritičmi prema onima koji žele kleknuti, sa smješnim primjedbama da se glumi sveca ili da usporava red (koliko jednu 0,5 sek.) :shock: :wink:
Eto to je samo moj osvrt na ovu temu, i čestitam Mati koji je sve majstorski objasnio!! :D


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 13:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Alan Ford je napisao/la:
Zanimljivo mi je još nešto što sam primjetio, oni koji "brane" dopuštenu Pričest na ruke ili opravdavaju, jer naravno dopuštena je,

A zašto ne bismo smjeli braniti nešto što je dopušteno od strane Crkve, a neprestano se omalovažava ili demonizira ("kateheza sotone")? Nigdje nije dokazano da je pričest na ruke kriva za "slabljenje osjećaja svetosti euharistije" ili za "gubljenje prave vjere". Nostalgičan povratak u tradicionalizam možda nije pravo rješenje za ovu današnju krizu duha.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 17:48 

Pridružen: Ned ožu 07, 2010 16:23
Postovi: 242
Lokacija: Brodsko Posavska županija
Kad papa pričešćuje vjernici obavezno kleće i pričest primaju na usta, možda nam daje primjer, ali nas ne želi siliti...
Uostalom i nedavno je toplo preporučio takav način pričesti...

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 14, 2011 19:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon lis 03, 2011 14:32
Postovi: 386
Citat:
Kad govorimo o pričesti u ruke, najbolje je poći od sadašnjeg stava Crkve koji je takav da preferira primanje na jezik a iznimno dopušta primanje na ruke. Također, za primanje euharistije na ruke je potrebno odobrenje lokalnog biskupa, koje se može ili ne mora izdati. Tako imamo dosta područja u kojima je euharistija na ruke izričito zabranjena, dok s druge strane takav proglas nitko ne može donjeti za primanje euharistije na jezik. Dakle, ta dva načina nisu ravnopravna i primanje na jezik je u svakom slučaju preporučljivo, iako na ruke ne mora biti zabranjeno (ovisno o području i biskupovom odobrenju).

U konačnici, znamo iz vremena rane Crkve da je bilo dopušteno u vrijeme progona i u nedostatku svećenstva nositi Euharistiju doma te je sam uzimati, no razlog tome je bila opasnost od mučeničke smrti koja je prijetila vjernima.

Evo što o tome govori "MEMORIALE DOMINI"
http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDWMEMOR.HTM

"It is certainly true that ancient usage once allowed the faithful to take this divine food in their hands and to place it in their mouths themselves.

It is also true that in very ancient times they were allowed to take the Blessed Sacrament with them from the place where the holy sacrifice was celebrated. This was principally so as to be able to give themselves Viaticum in case they had to face death for their faith."

No, mi iz dogmatske definicije Tridentinskog koncila znamo da je pričešćivanje iz ruku svećenika dio apostolske tradicije:

"Now as to the reception of the sacrament, it was always the custom in the Church of God, that laymen should receive the communion from priests; but that priests when celebrating should communicate themselves; which custom, as coming down from an apostolical tradition, ought with justice and reason to be retained."
The Thirteenth Session, Chapter VIII.,

http://www.internetpadre.com/trent.htm

E sad, da ne bude zabune što znači da je apostolski običaj da laik prima pričest od svećenika, a svećenik da sam sebe pričešćuje, najbolje je pogledati ranije navedeni dokument:

"At the same time in recent years a fuller sharing in the eucharistic celebration through sacramental communion has here and there evoked the desire to return to the ancient usage of depositing the eucharistic bread in the hand of the communicant, he himself then communicating, placing it in his mouth."

http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDWMEMOR.HTM

Dakle, onaj tko uzima euharistiju u ruku te je onda sam nosi do usta, taj sam sebe pričešćuje. A kao što nam svjedoči dogmatski Tridentski koncil, apostolska predaja kaže da je običaj da svećenik pričešćuje, što znači pričest na usta. Dakle, nije točno da je pričest na usta nešto naknadno dodano.

Također, MEMORIALE DOMINI nam kaže da pričest na usta mora biti zadržana ne samo zbog tradicije nego i zbog poštovanja spram Euharistije.

Također nas isti dokument upozorava na slijedeće:

"A change in a matter of such moment, based on a most ancient and venerable tradition, does not merely affect discipline. It carries certain dangers with it which may arise from the new manner of administering holy communion: the danger of a loss of reverence for the august sacrament of the altar, of profanation, of adulterating the true doctrine."

Ne možemo reći da nismo upozoreni. Ne možemo reći da ne znamo. Promjena u staroj praksi pričešćivanja na usta sa sobom nosi opasnost od gubljenja poštovanja spram sakramenta, profanizranost te čak i gubljenje prave vjere.

Na žalost, ovo ovdje opisano jeste ono što se može vidjeti kod mene u župi. Promatrajući kako ljudi većinom pristupaju pričesti, vidio sam da je velika većina prima sa rukama. Također sam primjetio da skoro 90% onih koji pristupaju euharistiji uopće niti ne klecnu koljenom, a kamo li da zaista kleknu. Ja bih volio da je u pitanju samo nedostatak izvanjskog čina, no iskreno ne mogu zamisliti kako netko tko zna što prima i tko vjeruje u istinitost onog što čuje, kako može primiti Tijelo Kristovo a bez da se makar malo pokloni. Stoga, pretpostavljam, većina ljudi koji pristupaju pričesti ili ne zna što prima, ili ne shvaća što znači pristupiti Tijelu Kristovu, ili ne vjeruje da to jeste pravo Tijelo Kristovo. Ili sve to skupa.
Na žalost, to nije slučaj samo sa primanjem euharistije na ruku, nego također i na usta, no tu se ipak osjetno više ljudi pokloni pred hostijom, što, pretpostavljam, znači da znaju što primaju i vjeruju u istinitost stvarne Kristove prisutnosti.

No, Memoriale Domini nam donosi još jedan zanimljiv i indikativan podatak, naime tada su biskupima svijeta postavljena tri pitanja na koja su se trebali očitovati:

1. Mislite li da bi trebalo obratiti pozornost na želju se prinzna i odobri obred primanja sv. pričesti na ruke.
Da: 597 biskupa
Ne: 1233 biskupa
Da, ali s rezervama: 315 biskupa
Nevažeći glasovi: 20


2. Je li vaša želja da novi obred bude isproban u malim župama, sa odobrenjem biskupa.
Da: 751
Ne: 1215
Nevažeći glasovi: 70

3. Mislite li da će vjernici, nakon ispravne katehetske priprave, primiti rado ovaj novi obred?

Da: 835
Ne: 1185
Nevažeći glasovi: 128

Dalje se zaključuje: iz ovih rezultata je jasno vidljivo da velika većina biskupa ne želi promjene u sadašnjoj disciplini i smatra da bi takva promjena bila uvredljiva i loša za duhovnost biskupa i vjernika. To je bilo davne 1969. godine. Danas, šezdeset godina kasnije, pitam se kakvi bi bili rezultati. Da li bi se današnji biskupi složili sa svojom starijom braćom? Iskreno, ne znam.

No, ono što se može znati i bez da čovjek viri u tuđu glavu i čita misli, jest što se dogodilo nakon ovog dokumenta. Dogodio se neposluh. Na žalost, mnogi svećenici su zanemarili upozorenja data u dokumentu i uveli pričest na ruke kao stanard u krajeve gdje to nikad nije bila praksa. I onda, tako učinivši, su se pozvali na isti taj dokument da ozakone svoj postupak. Jer, kažu, evo što u njemu piše:

"Where a contrary usage, that of placing holy communion on the hand, prevails, the Holy See—wishing to help them fulfill their task, often difficult as it is nowadays—lays on those conferences the task of weighing carefully whatever special circumstances may exist there, taking care to avoid any risk of lack of respect or of false opinions with regard to the Blessed Eucharist, and to avoid any other ill effects that may follow."

Ono što je Crkva dopustila kao iznimku, učinjeno je pravilom. Zanemarena su upozorenja da to nije samo pitanje discipline, nego da u takvim okolnostima prijeti opasnost gubljenja osjećaja svetosti spram sakramenta, opasnost profanizacije i opasnost gubljenja prave vjere. Također je zanemaren poziv na posluh Apostolskoj Stolici koja je ponovila vrijednost starog zakonika po ovom pitanju, te posluh izraženoj volji većine biskupa. Na žalost, pokazalo se da je dokument bio u pravu kad je istaknuo što se može dogoditi, jer se sve ono nabrojano i dogodilo.


Ovo je post forumaša pod imenom "mata", sa stranice 4.!

Ovdje je najbolje objašnjeno, i nema smisla dalje komentirati.....Amen! Sve ostalo je puko filozofiranje.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 451 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 10 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr