Katolički odgovori

Naprotiv, Ante! Nisam izgubio vjeru u Boga, a tih dana dogodilo mi se još lijepih stvari (slučajno nazočio jednoj misi na kojoj su bili povratnici s hodočašća u Međugorje s vrlo nadahnutom propovjedi), tako da je dolazak u Međugorje za mene bio duhovno koristan. Bog tamo sigurno nešto radi, a Marija sigurno sluša i uslišava molitve bez obzira na to je li se ili nije ukazala. Međutim, ne mogu i ne smijem zanemariti stajališta biskupa, jer ako tako počnemo činiti dobivamo sindrom crkve u crkvi i početak anarhije. Je li kardinal Kuharić, onakvo oličenje dobrote, vjere, posvećenosti Bogu i protivljenja bezboštvu upao u sotonsku zamku kad je zajedno s drugim biskupima donio zaključak da se ne može govoriti o nadnaravnim ukazanjima u Međugorju?
A dok nova crkvena komisija ne izreče konačan (nadam se) pravorijek, predlažem da problematiku međugorskih ukazanja sagledavamo u bratskom duhu u skladu s novozavjetnim tekstom: Ti imaš uvjerenje. Za sebe ga imaj pred Bogom. Blago onomu tko samoga sebe ne osuđuje u onom na što se odlučuje! Jede li tko dvoumeći, osudio se jer ne radi iz uvjerenja. A sve što nije iz uvjerenja, grijeh je. (Rim 14:22-23)

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Dogovoreno prijatelju! Dobro si mi odgovorio!
Nek nas Bog i Majka Crkva vodi! Živio, pozdrav i Bog te blagoslovio!

Pošto smo prije pisali o Glasu koncila, samo da napomenem da je ovih dana GK izdao novu knjigu o Međugorju Krešimira Šege "Međugorje - razgovori s vidiocima".
http://www.glas-koncila.hr/portal.html? ... 0&act=view

Na ovom se linku može prelistati dio knjige, a na početku je i kratka obavijest o razlozima (ne)izvještavanja tog lista o međugorskim događajima oko ukazanja - o čemu smo tada bili raspravljali...

Zanimljivo. Ako nešto izdam, tada to znači da iza sadržaja toga izdanja i stojim ili barem taj sadržaj nekako podržavam, osim ako mi nije do čiste zarade makar i protiv vlastitog uvjerenja. A knjiga Krešimira Šege s obzirom na sadržaj vjerojatno će biti komercijalno uspješna. Istovremeno tjednik kojeg također izdajem kao da iza toga istoga sadržaja ne stoji. Na prvi pogled malo nedosljedno.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Pitanje je kakvo je uvjerenje uredništva Glasa koncila. Iz njihovih članaka to baš i nije vidljivo, pa da bi mogli 100% zaključiti. Iz sadržaja ove knjige se ipak vidi kako su pisali o Međugorju 1981.-82. – nakon toga vrlo rijetko. Držali su se formalnog poštivanja crkvene nadležnosti, dok u principu nisu bili ni za ni kontra, a dok šutiš, netko će reći da stvar ignoriraš, a netko da prešutno odobravaš.

Isto je bilo svih ovih gotovo 30 godina s ostalim crkvenim tiskom (onim časopisima koji izlaze uz odobrenje crkvenih vlasti). Bez obzira što osobno mislim o tome, sve više ispada da je naš vjerski tisak uvelike propustio oblikovati vjerničko mišljenje o cijelom fenomenu i čini se da će biti velika tragedija i kolaps ako ishod nove biskupske komisije bude imalo odskakao od pozitivnog.

Isto tako ne bih se složila s GK da su oni zaslužni za propagandu događaja oko ukazanja. To je bilo možda u samom početku, ali zadnjih 20 godina taj posao (uspješno) nose redom svjetovni mediji (od Slobodne Dalmacije do Večernjeg lista). Nedavno sam našla neki prilog Večernjeg, povodom 25. godišnjice ukazanja, znači prije pet godina: na naslovnici fra Jozo Zovko s naslovom „Papa je praktički već priznao Međugorje“. Ove godine je izdana podeblja knjiga tvrdog uveza „Misterij Međugorja“ (69 kn), koliko sam uspjela pregledati, s nekoliko kardinalnih grešaka u obradi, ali koga se to uopće tiče?

Čini se da su i katolički novinari kao i teolozi podijeljeni oko ovog slučaja, a i čitava vjernička javnost – nema rasprave, nema dijaloga, niti jedan teolog (hrvatski) nije napisao dosad ni jednu knjigu o cijelom fenomenu, a ljudi iz čitavog svijeta hodočaste u Međugorje i nakon dugo dugo godina Vatikan je osnovao komisiju za ispitivanje jednog ukazanja, što inače ne radi svaki dan.
U svijetu već godinama postoje ozbiljne kritičke studije o Međugorju, ali naša javnost nema pojma o tome jer nema nikoga ni da prevede koju knjigu.
Naš narod još uvijek razmišlja onako – ako si protiv Međugorja, sigurno si komunist.

jel postoji izravni prijenos svega što se događa sada u Međugorju na Mladifestu, pošto nisam išla?

Na ovom linku može se slušati Radio Mir Međugorje uživo, oni će najvjerojatnije prenositi...

http://www.mladifest.com/medjugorje/web ... ugorje.htm

Bio sam i ja ovo ljeto u Međugorju i mogu reći kako imaju bogat liturgijski i duhovni program. Bilo je najviše talijana, pa poljaka i francuza. Mise su bile česte a ima dosta svećenika za ispovijed na stranim jezicima. Uglavnom duhovnih sadržaja ne manjka (oko crkve sv. Jakova i unjoj, drugdje nisam išao) tako da ne nosim nikakava negativna iskustva od tamo.

Bio je red ljudi kod Isusovog kipa koji su čekali da bjelim maramicama obrišu potkoljenicu, neki su to radili i s više od desetak maramica. Ja nisam vidio niti opipao nikakvu vodu koje navodno tamo ima.



Što se tiče komercijalizacije nisam je pretjerano doživio jer sam došao autom i nisam bio dio neke grupe koja tu dolazi u sklopu profesionalne organizacije.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Je li u Međugorju doista bilo ukazanje ili ??
Zar bi netko tko je susreo Majku i shvatio da Bog stvarno postoji.... kasnije se više posvetio materijalnim stvarima kao npr. izgledu i onda tvrdio
da ima ima neki odnos s duhovnim bićem.... ili možda je bilo ukazanje ali samo jedno.. kao kada sretneš jedanput jednog čovjeka i nisi ga ni primjetio... pa ako ga i drugi puta sretneš malo ga primijetiš a treći puta shvatiš ili ??

Bilo je u svijetu i takvih....

Ali u Međugorju je Gospa na samom početku zabranila vidiocima primati ikakav novac od hodočasnika... i preporučila im je poći u sjemenište, odnosno u redovništvo....

Ako se toga još netko sjeća...

Dobro nam dosla draga Marija.BTB
Ukazanje...
Neki kazu bilo je ukazanje,a neki kazu ne?
Sta je sada sporno,da je...sta se mijenja, sto ce onda biti drugacije...????Boga nitko nije vidio a mi vjerujemo da ON postoji!
Da je bilo ukazanje,nista ne znaci ako covjek ostane isti i nema obracenja..i svijet ostaje isti.Ako nije ,isto se nista ne mijenja..ali Medjugorje je proglaseno mjesto molitve i pomirenja..Mnogi su dozivjeli veliko obracenje..Ima jos mnogo ljudi,koji cekaju na obracenje..sta ce i tko ce ih poteci na promjenu zivota na obracenje,najvise zavisi od svakog pojednca.????

Drugim rijecima ,moras biti zapuscan,nedotjeran ,loso obucen da bi bio vjernik,koji ima odnos sa duhovnim bicem.. .Ne smijes biti ljep i dotjeran!
Niti nas KC.naucava da moramo biti bez higijene,zapuscani ..da bi sluzili Bogu, niti igdje pise u Bibliji...da je Isus to rekao.
Sta je u tome lose?

Zasto bi bilo samo jedno?
Kako tako nesto uopce mozemo usporedjivati vidjeti covjeka,i imati Vidjenja Ukazanja???

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Za početak veliki pozdrav!
Čovjek ne može služiti i Bogu i vragu! onaj tko je stvarno shvatio da postoji Bog zna da materijalne stvari nisu važne i zato se ne ističe u svom izgledu iako nitko ne želi biti nehigijenski.... ako misliš da je normalno biti u trendu i jako lijepo obučen i s tim imati jako dobar odnos s Bogom.. . zašto su onda svećenici većinom svi jednako obučeni..??!! zašto ne nose nekakve šljokičaste majice ili hlače (iako to nije baš za muške ) ali zašto nisu moderno obučeni!!
Da je itko od njih vidio više od jednog ukazanja ne bi se nitko posvetio obitelji nego Bogu. Kada se čovjek želi potpuno posvetiti Bogu neće izabrati obitelj... nego celibat, jer jedino tako može posvetiti cijeloga sebe Bogu.

Hvala ..
Sta zelis sa ovim da kazes...da oni ,(?) sluze vragu?
Onaj tko zaista vjeruje u Boga,taj ne sudi nikome..Tko smo mi da da mozemo na temelju izgleda reci tko su oni??
Vidis li ti u tudje srce?
Moram priznati da sam i ja protiv velike mode...i lukcuznog oblacenja..Roba ne cini covjeka nego srca..potreno je nesto skromno.


Nitko ne moze od nas znati sta je tu posredi..Ako gledamo Bozjim ocima,a ne ljudskim onda mijenja sliku osude..
Mozda su danasnjem svijetu bas potrebi ovakvi ljudi,da bi bili nama sto slicniji ,i da bi nas priblizili Isusu i Mariji..i potakli na obracenje..

A..hahahha...bas si me dirnula sada...Koliko kosta neki puta to Svecenicko Ruho,i svecano ruho...Koji sve ukrasi ,i da ne idem dalje..Po tome tvome,to bi trebalo nesto biti skroz siromasno i prosto..
Mi trebamo u nasim Crkvama prikladno obucene ljude..i mi se u Nedjelju i Blagdane oblacimo u svecane haljine..
Ja nisam za modu,za lukcuzno,i djecu sam tako odgojila...Nosimo skromno...Da bude ugodno i da bude prikladno za priliku gdje to nosimo...

Marija,sta bi se trebalo dogoditi da ti/mi povjerujemo da je bilo i da su jos ujek Ukazanja?
.
Ti /mi to ne mozemo znati,to samo zna dobri Bog..I sta je razlog zasto bas tako!

Bog ima za svakog covjek plan,a na nama nije da sudimo...Prepustimo to Bogu.

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ukazanja je prije bilo, sada ih ima i biti će ih...
što se tiče odjeće pročitaj ovo: Pt 3, 3-5

Ovo nije odgovor na moja pitanja Marija ,koja sam postavila u predhodnom postu..Ignoriras, prelazis preko toga i zelis da izbjegnes ,direktan odgovor...
3 Vaš nakit neka ne bude izvanjski - pletenje kose, kićenje zlatom ili oblačenje haljina. 4 Nego: čovjek skrovita srca, neprolazne ljepote, blaga i smirena duha. To je pred Bogom dragocjeno. 5 Tako su se doista i nekoć svete žene, zaufane u Boga, resile: pokoravale su se muževima.

Moram priznati,da nisam ovo u stanju protumaciti u usporedbi na vidioce,i njihovo oblacenje...?
S,cim oni to danas sablaznjavaju?
Sta je to sto se protivi??

Molim nekoga da mi priskoci u pomoc tumacenja..ovih Biblijskih redaka,i oblacenja iz zivota ovih ljudi..4 Nego: čovjek skrovita srca, neprolazne ljepote, blaga i smirena duha.
Kako se moze znati,kakvo oni imaju srce..??

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott