Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet tra 23, 2026 09:24

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 438 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon tra 04, 2011 22:27 

Pridružen: Sri pro 22, 2010 23:22
Postovi: 42
Citat:
Što će nam onda javna objava vjere koja je povjerena Crkvi na čuvanje i tumačenje kad svatko sam može komunicirati s Bogom kroz snove, vizije i proroštva? Nije baš jasno, al možda saznamo u sljedećem broju...


Želite reći da nikad u snu niste imali komunikaciju, kontakt sa Bogom? Da nikad niste sanjali nešto što vam se dogodilo kasnije u životu ili vas je spriječilo da nešto napravite/ne napravite? Želite reći da nikad niste imali doslovno borbu sa sotonom koji vas želi uplašiti, prikazati vam stvari kakve nisu, te uz borbu i zazivanje Ime Gospodnjeg oslobodite sebe ili nekog od svojih ukućana? Mislite da i sada sanjam ili buncam? A ne, taj san je bio itekako „java“, ako me razumijete, zato ja shvaćam onu prvu stranu što Lončar želi reći. No, siguran sam gotovo 100% zašto vi ne razumijete, no nema veze… Možda prepoznate „zašto“ uskoro….

Nedavno mi dođe jedna bakica kojoj sam preporučio Book i kaže (otprilike), „pa hvala ti Bože, ne mogu vjerovati da ovakav časopis izlazi u HR, konačno činjenična i Istinita stanja, ne mogu vjerovati“. Mislim da se u više navrata spomenulo kako „ti u Booku u svemu pretjeruju“. OK, recimo da je tako, a što ako nije, što ako je to sve istina i jedan veliki alarm za sve nas? Mislim da ćemo vidjeti vrlo uskoro ili barem, na koncu, prije same smrti… jer nešto od toga je sigurno istina, slažemo se?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 05, 2011 14:03 

Pridružen: Ned tra 03, 2011 17:03
Postovi: 19
Mene zanima zašto je BOOK objavio svjedočanstvo sa stranica protestantske sekte, tj. obraćenje na protestantizam? Ako već "kradu" tekstove s interneta, neka kradu kvalitetne, osim ako BOOK nije isključivo katolički ili se furaju na ekumenu. Ne treba nam ekumena prema vani, nego unutar vlastite Crkve.

_________________
Introibo ad altare Dei, ad Deum qui lætificat iuventutem meam


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 05, 2011 21:32 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Psalam_118_8 je napisao/la:
Citat:
Što će nam onda javna objava vjere koja je povjerena Crkvi na čuvanje i tumačenje kad svatko sam može komunicirati s Bogom kroz snove, vizije i proroštva? Nije baš jasno, al možda saznamo u sljedećem broju...


Želite reći da nikad u snu niste imali komunikaciju, kontakt sa Bogom? Da nikad niste sanjali nešto što vam se dogodilo kasnije u životu ili vas je spriječilo da nešto napravite/ne napravite? Želite reći da nikad niste imali doslovno borbu sa sotonom koji vas želi uplašiti, prikazati vam stvari kakve nisu, te uz borbu i zazivanje Ime Gospodnjeg oslobodite sebe ili nekog od svojih ukućana? Mislite da i sada sanjam ili buncam? A ne, taj san je bio itekako „java“, ako me razumijete, zato ja shvaćam onu prvu stranu što Lončar želi reći. No, siguran sam gotovo 100% zašto vi ne razumijete, no nema veze… Možda prepoznate „zašto“ uskoro….

Psalam,
ja sam komentirala dva teksta iz Booka, a Vi sad postavljate pitanja kao da želite procjenjivati ili prosuđivati moju duhovnost, da bi izvlačili tko zna kakve zaključke.
Na taj put me nećete navesti.
U članku koji sam komentirala I. Lončar stvarno tvrdi da je ogroman propust Crkve što ne daje prioritet snovima, vizijama i proroštvima, što se teologija previše oslanja na znanost i vezuje uz razum, kritiziraju se fakulteti što mladi svećenici ne znaju moliti niti evangelizirati, kritizira se hijerarhija što šikanira neke svećenike koji se bave "molitvama za ozdravljenje" i meni su jasne njegove tendencije, ali neću zato raspravu svoditi na osobnu razinu.
Inače mi je drago što ste Vi sigurni gotovo 100% zašto ja to ne razumijem i veselim se što ću uskoro prepoznati zašto - u dva sam navrata primijetila da se ono što mi diskutiramo na ovom forumu pojavi u sljedećem broju, pa tako oni koji prate forum mogu dobiti svojevrsnu najavu za novi broj, a reklame inače koštaju, :lol: , bar poneku kritiku.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto tra 05, 2011 21:48 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Defton je napisao/la:
Mene zanima zašto je BOOK objavio svjedočanstvo sa stranica protestantske sekte, tj. obraćenje na protestantizam?

Koji je to tekst i koja sekta?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 06, 2011 08:58 

Pridružen: Ned tra 03, 2011 17:03
Postovi: 19
Barnaba je napisao/la:
Koji je to tekst i koja sekta?


Odavde je skinut, sad ne znam koja je točno jer taj Book nemam kod sebe. Raspitat ću se malo, pa provjerit.
http://www.svakistudent.com/prica.php
To neka prikrivena sekta koja se vodi po imenom Studenski đir, organizira razna predavanja i tribine po fakultetima i slično, navlakuša im je dođi učiti besplatno engleski na radionicama i tako. Bio sam zalutao kod njih par puta.

_________________
Introibo ad altare Dei, ad Deum qui lætificat iuventutem meam


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 06, 2011 13:01 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Defton je napisao/la:
Odavde je skinut, sad ne znam koja je točno jer taj Book nemam kod sebe. Raspitat ću se malo, pa provjerit.
http://www.svakistudent.com/prica.php

To su evangelici okupljeni u udruzi "Fokus", oni su u koordinaciji CROWN-a, s kojima Kristofori surađuju http://www.kristofori.hr/hr/crown_seminari.html,
više njihovih tekstova je bilo u Booku, prenosili su kroz nekoliko brojeva ulomke knjige "Bussiness i Biblija".
Lončar se u Uvodnoj riječi Booka već nekoliko puta branio što ih stalno neki napadaju da donose protestantske tekstove, a oni to čine iz ekumenskih razloga.

Tko voli, nek izvoli. 8)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 06, 2011 20:37 

Pridružen: Sri pro 22, 2010 23:22
Postovi: 42
Ajme Adrijana, prvi puta vidim ovakvu vašu stranu :D

Kad se postavi neko konkretno pitanje koje se ne može naučiti od nikud (ili može???), onda se to svodi na neki osobni napad ili procjenjivanje ili ne znam što (vidio sam to kod mnogih), a ni najmanje to nije slučaj. Pitanje je bilo generalno, ne samo za vas i prebačeno je na drugu temu (što je OK) i kao što je Sara odgovorila (viewtopic.php?p=17181#p17181) i ako što sam ja niže odgovorio njoj, mogli ste jednostavno i vi odgovoriti, a ne to shvatiti kao napad ili procjenjivanje vaše duhovnosti. Bilo je to jednostavno pitanje ZA SVE.
Sad ispada da sam i netko tko piše za Book ili ne znam što po vašem, da sam možda ja Josip Lončar.

Iako ništa od toga nije istina, neću vas ni pokušavati razuvjeravati, jer vidim da na ovom forumu to nema smisla. Istina je da sam blizak Kristoforima i to nije tajna, to se moglo zaključiti i ranije, ne znam točno što ste sa time željeli postići, ali ne zbog njih ili Lončara, to sam već pisao, ne želim se vračati na to. Što, da kažem onda ja da ste vi netko tko želi sabotirati Book, smiješno.

Nije to bio nikakav osoban napad, kao što ste vi shvatili, no drago mi je da ste vi sigurni u sve što zastupate, kao što sam rekao, jedno je sigurno istina, što, saznat ćemo jednog dana…

I za kraj, ono kako ja shvaćam tekstove Lončara ili Booka je to da se konačno dopusti Duhu Svetom AKTIVNO i živo vrati u crkvu, u naše živote, posebno u HR, jer očito je da smo mi ljudi postali puno pametniji od Njega, dok su proroci i mnogi Sveti ljudi iz Biblije tražili odgovor od Boga, ali mi ih očito znamo i bez Njega, naučili smo ih napamet i znamo sve odgovore…

Napisao sam to i na drugoj temi (viewtopic.php?p=17181#p17181), znamo iz Biblije da su mnogi dolazili Gospodinu i rekli „pa mi smo u Tvoje ime izgonili duhove, liječili,….“, no on im je rekao da ih ne poznaje, jer su sve znali o Gospodinu, samo ga nisu nikad upoznali, ako me razumijete, a to je puno bitnije, sam Gospodin kaže :D Ili kad je zloduh protresao one ljude koji su tvrdili da poznaju učenike ili Isusa…

To trebamo SVI, ali SVI, jako paziti da nam se ne dogodi, ja se tu prvi stavljam i vidim sam sebe. Jer mnogi prvi bit će posljednji...

Božji blagoslov!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 07, 2011 12:30 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Psalam_118_8 je napisao/la:
Nije to bio nikakav osoban napad, kao što ste vi shvatili, no drago mi je da ste vi sigurni u sve što zastupate, kao što sam rekao, jedno je sigurno istina, što, saznat ćemo jednog dana…

Nisam ni ja rekla da me napadate, nego da raspravu svodite na osobnu razinu, a nije potrebno. Svatko od nas ima različita duhovna iskustva i doživljaje, a nešto je posve drugo te doživljaje znati protumačiti u svjetlu vjere i nauka Crkve.
Ima različitih knjiga pisanih na temu kako prepoznati je li naša duhovnost katolička ili nije, al dobro, da ne razvlačimo previše temu.

Nemam ja namjere zadirati u vašu privatnost niti nagađati tko ste, na forumu su te stvari strogo zaštićene. Vidim iz više vaših postova da ste uz Book jako vezani i ne odgovaraju vam ikakve kritike, pa i puno subjektivnosti unosite u temu, a meni nije namjera uopće omalovažavati nečiji rad niti neargumentirano kritizirati, nego samo potaknuti na razmišljanje.
Nadam se da vas to nije osobno povrijedilo. I na drugim temama tako pristupamo sadržaju.
Znamo svi da treba najprije kritički sagledati same sebe i svoje postupke, a vjerujem da to i Book čini.

A sad da se vratimo na temu:
ono za čim je išao moj prvi post jest primjedba da Uredništvo Booka ima kritički pogled, prigovore, prijedloge i nudi neka rješenja za novu evangelizaciju (ako tako vrlo blagim jezikom opišemo situaciju). Za usporedbu o čemu govorim, rješenja za evangelizaciju stižu i sa drugih strana, kao npr. onaj Memorandum njemačkih, austrijskih i švicarskih teologa. Ako potonje ocijenimo liberalnim prijedlozima, onda možemo i prijedloge Booka svrstati među tradicionalne. Naravno da nije sporno uopće to da laici nešto predlažu i donose svoja viđenja "krize" unutar Crkve. Ali isto tako ne vidim uopće u čemu bi bio problem ako bi i njihove prijedloge podvrgnuli kritici i preispitivanju.
Eto, ja sam na taj način shvatila kada sam počela pisati svoje primjedbe. Vidim da vi članke iz Booka više doživljavate kao duhovne poticaje za svakidašnji život, ali meni oni i nešto drugo govore.

Pratim neko vrijeme situaciju unutar Crkve i jednostavno na drugačiji način iščitavam Lončarove tekstove.

Njegova kritika sveučilišta (u zadnjem broju) meni govori da on predlaže da se na KBF uvede Katedra za snove, vizije i proroštva, pa jedna Katedra za demonologiju, a po mogućnosti reforme bi uključivale i Katedru za kreacionizam. :D
Malo se šalimo, humor je zdrav...

BB!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 07, 2011 20:13 

Pridružen: Sri pro 22, 2010 23:22
Postovi: 42
Ma sve OK, ma naravno da me nije to osobno povrijedilo, nikako, jer nema razloga za to, no vi ste spomenuli npr. da je kroz snove teško čuti Božji glas i nešto osobno što bi nas moglo voditi, ali ne samo nas, već kao što su i proroci imali po snovima (npr. Daniel) poruke za druge u svijetu kojem živimo. Naravno da raspravljamo i iznosimo svoje stavove, ali prije svega i svoja svjedočanstva i zato je možda ovo moje „zvučalo“ kao da se svodi na nešto individualno (a to nije), jer jedno je kad ste npr. na faksu i učite nešto o nečemu i imate sliku u glavi o tome, a druga stvar je kada nešto doživite i imate živo iskustvo nečega, praksa u nečemu – tako je i sa vjerom. Ovo sad opet govorim sa svoje strane, nikoga ja tu niti prozivam ili sebe uzdižem ili Book, nikada, samo vidim da se u Book-u puno stvari (NE SVE) govori iz iskustva i prakse u osobnom odnosu sa Bogom. Iz toga razloga, ne mogu reći i/ili se složiti sa time da je nešto nemoguće, kada sam mnogo, ali stvarno, mnogo puta dosta toga sam doživio i bio upozoren u snovima npr. na nešto ili dobio potvrdu nečega kroz snove, vizije. To je nešto predivno! I samo iz toga razloga ističem to što Book piše i to ću uvijek pokrivati, jer to je živo iskustvo i „praksa“.

Također, ne bih se složio da mi smetaju kritike na račun Booka, čitam ga, ponekad ne pročitam ni cijeli, jer puno je drugih obaveza, ali ako se sjećate iz prijašnjih rasprava, (primjerice one kad smo komentirali Book, pa se prebacili na temu o evoluciji) nikad nisam rekao da je on nešto idealno (nabrojio sam i stvari koje mi nisu tako OK i ne pašu mi možda osobno), no nema općenito časopisa da će vam se baš sve svidjeti, ali generalna poruka mi se sviđa i to su mnogi ljudi priznali da se konačno netko odvažio (Book) i počeo pisati kako stvari stvarno stoje. Znadete da smo i ranije pisali da se nitko ne protivi ni Učiteljstvu Crkve, no ja osobno sam se tek uzdigao kad sam si dao truda (i iznova svaki dan dajem koliko je to u moći, svima nam je to činiti do konca) da pokušam raditi stvari sa Duhom Svetim i ostati nasamo bar nekoliko trenutaka sa Bogom. Mislim da nas na to i Book potiče, ali ja sam to (potaknut sa druge strane) spoznao i puno ranije Booka, slava i hvala Gospodinu). No puno je toga još za učiti, uh :D, samo želim posvjedočiti koliko se dan od dana razlikuje kad se predate i idete sa Duhom Svetim, a druga stvar je kada nešto teoretski znadete da bi trebalo biti ili da može biti, ali nikako da to doživite…

Meni je to super kad ljudi sve prije preispituju, ali do temelja i sami, ne na osnovu onoga što su čuli od nekog ili zaključili na temelju ne znam čega, no činjenica da se na teologiji sve više okreče prema tome da grijeh ustvari i ne postoji, da nema sotone i slično; ma nemojmo se šaliti! Sotona „pjeva“ kad to čuje. A Book to želi istaknuti! Koje učenje katoličke crkve je donijelo da nema sotone ?

Isto tako ranije smo spominjali i pisali i samog Lončara. Ja nikad nisam rekao da je on savršeno biće ili vjernik, a znam da ni on sam to ne govori. No, mislim da se nitko ne može samo tako, reko bih osuditi, nekoga (možda malo preteška riječ). Čovjek je napisao i knjige i vodi seminare i osnovao je zajednicu i naravno da crkva za to znade, Book dobiva svaki biskup. Teško bi bilo i za očekivati da ga svi vole, čak je i za očekivati da takvi ljudi koji se na poseban način odluče služiti Bogu imaju takvu „sudbinu“, no to im je i „obećano“, kao svakom koji krene iskreno za Gospodinom :D); mislim da ga većina ljudi nikad nije upoznala uistinu, nego se dosta stvari proteže na tuđim zaključcima, a sam sâm se uvjerio još u mladosti da je to obično dvosjekli mač.

Isto tako spominjalo se da surađuju sa nekom sektom. Mislim da se stvari prvo moraju ipak bolje provjeriti, a ne tako širiti nešto što smo bez osnove zaključili ili nešto čuli, jer niti su Kristofori sekta, a još manje surađuju sa sektama, a koliko znadem, surađuju sa udrugom Fokus na Crownu, kao što ste sami rekli, no sam papa potiče na jedinstvo kršćana, no ne radi se tu o tome da sad oni njih „uzdižu“ ili ne znam što. Osobno imam i ja prijatelje protestante i mogu reći da su stvarno super ljudi i vjernici i poštujem ih, ali kao i kod svake vjere, ima žita, a ima i kukolja. Treba malo bolje sve provjeriti.

I slažem se, humor je zakon stvar i zdrava stvar i osobno jako volim humor :D Eto vidite da se u nečem i slažemo :D

Božji blagoslov!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 13, 2011 12:32 

Pridružen: Pet pro 24, 2010 11:57
Postovi: 107
adrijana je napisao/la:
Student teologije, imenom Slavko Božić, u članku "Hipoteza o šupljoj vjeri" obračunava se zapravo s "modernim teološkim promišljanjima"


Meni se osobno čini jako važnim ovo što je napisao na str. 51.-52.: „Imao sam sve, stotinu slika i filmova o Bogu, stotinu mišljenja i prikaza brojnih teologa samo da se s time zadovoljim kako ne bih nikada poželio sa sam i osobno vidim tko je i kakav je Bog...Teže mi je bilo provesti pola sata pred Presvetim oltarskim sakramentom, negoli tri sata čitati cijenjene njemačke filozofe. Jer, što sam mogao umovati pred Hostijom? Ali znao sam se tješiti mnogim mislima kao na primjer:'Pa ti znaš o Bogu više nego itko od onih mladih iz one zajednice. Osim toga, oni mnogo toga rade krivo.' Hvala ti Bože nevjerojatni i domišljati, što si me očuvao od mene samoga.“
Ovo me podsjeća na svjedočanstvo poznatog profesora pneumatologije Heriberta Mühlena koje je dao 1980. studentskom časopisu ZG KBF-a Spectrum prilikom njegovog boravka u ZG. Tamo je posvjedočio kako je bio ljut kada mu je jedan mladić karizmatik predložio da se zajedno pomole, a ubrzo nakon te molitve mu se sve počelo mijenjati i tada mu je pneumatologija postala živa stvarnost i tada mu je počelo najplodnije teološko razdoblje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 14, 2011 19:44 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Priča se nastavlja...

Book br.16.
"... činjenica je da su nas neki naši biskupi već debelo uveli u europski model shvaćanja vjere, te na naše bogoslovije uveli ono što "ubija" vjeru u Zapadnoj Europi." (J. Lončar, glavni urednik, str.3.)
Naslovi članaka redom:
"Tko zapravo manipulira?"
"Biskupski dvori"
"Ex catedra - Kamo plovi Kristova lađa"
"Crkveni autizam"
"Da ti srce pukne"
"Anonimni teolog"
"Karizma i institucija - Surađivati ili ignorirati"
"Izaći iz puževe kućice - Teologija - susret hijerarhije i karizme"

...pošto smo nedavno dobili informaciju da svi hrvatski biskupi dobivaju Book besplatno, izgleda da je ovaj broj posvećen samo njima, a drugi put će možda biti i nama vjernicima... :mrgreen:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 15, 2011 07:47 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
Priča se nastavlja...

Book br.16.
"... činjenica je da su nas neki naši biskupi već debelo uveli u europski model shvaćanja vjere, te na naše bogoslovije uveli ono što "ubija" vjeru u Zapadnoj Europi." (J. Lončar, glavni urednik, str.3.)
Naslovi članaka redom:
"Tko zapravo manipulira?"
"Biskupski dvori"
"Ex catedra - Kamo plovi Kristova lađa"
"Crkveni autizam"
"Da ti srce pukne"
"Anonimni teolog"
"Karizma i institucija - Surađivati ili ignorirati"
"Izaći iz puževe kućice - Teologija - susret hijerarhije i karizme"

...pošto smo nedavno dobili informaciju da svi hrvatski biskupi dobivaju Book besplatno, izgleda da je ovaj broj posvećen samo njima, a drugi put će možda biti i nama vjernicima... :mrgreen:


Ovi naslovi kao da su s onog antikatoličkog portala koji neprestano napadaju biskupe.
Ako bi čovjek povjerovao u ovo što piše Lončar, morao bi zaključiti da su biskupi najveće zlo koje je ikada zadesilo Crkvu u Hrvata. :roll:

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 15, 2011 09:18 

Pridružen: Sub ožu 19, 2011 08:33
Postovi: 121
Ljudi moji nemojte biti strogi prema časopisu Book, po mom mišljenju oni rade puno više dobra nego zla, za razliku od nekih visokopozicioniranih članova klera koji dosta puta više naliče na velike svećenike Kajfu i Anu nego na velike Svete Petre i Pavle!

Poslušnost je velika krepost, ali je poslušnost prema vlastitoj savjesti i Bogu veća od poslušnosti prema crkvenom autoritetu koji dosta puta zloupotrebljava svoj autoritet na način da čini više zla nego dobra!

Molimo za našu Svetu Crkvu i da se vrati svetom siromaštvu i svetoj poniznosti!
" Po ovome će znati da ste moji učenici: ljubite jedni druge kao što sam ja vas ljubio! "


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 15, 2011 10:51 

Pridružen: Pet pro 24, 2010 11:57
Postovi: 107
adrijana je napisao/la:
...pošto smo nedavno dobili informaciju da svi hrvatski biskupi dobivaju Book besplatno, izgleda da je ovaj broj posvećen samo njima, a drugi put će možda biti i nama vjernicima... :mrgreen:


Adrijana, jesi li ti to upravo rekla kako biskupi nisu vjernici?! :shock:

Barnaba je napisao/la:
Ovi naslovi kao da su s onog antikatoličkog portala koji neprestano napadaju biskupe.
Ako bi čovjek povjerovao u ovo što piše Lončar, morao bi zaključiti da su biskupi najveće zlo koje je ikada zadesilo Crkvu u Hrvata


Barnaba, ja tebe ne razumijem. Čak se bojim kako uopće nisi čitao Book jer, recimo, članak "Biskupski dvori" je prenesen s http://www.hakave.org, a objavljen je i na stranicama zagrebačke nadbiskupije i jako brani gradnju te zgrade.
Za one koji nisu čitali u članku se govori kako naši biskupi i nisu potrošili neke silne novce na te famozne Biskupske dvore kako to mediji žele prikazati. Članak brani i objašnjava kako su naši biskupi napravili zgradu ništa skuplju nego bilo koja druga, a kako su recimo sobe toliko skromne da bi bile primjerenije za nekog studenta nego za naše biskupe.
Neki dan sam baš s jednim prijateljom koji je arhitekt, a čita Book komentirao kako je konačno netko u Hrvatskoj spomenuo kako je samo crni oniks poludragi kamen, a ne onaj bijeli koji je upotrijebljen na zgradi HBK.
Kada su krenuli napadi na našu crkvu preko medija koji su tu zgradu toliko ocrnili i ja sam na početku prihvatio tu priču i u meni se počela javljati ljutnja, a nakon tog članka se sam sebe stidim što sam progutao priču onih koji mrze crkvu.

Što se tiče toga što piše Lončar, nemam ja što čitati kada su mi dovoljne slike one crkve koja je pretvorena u hotel. Meni je to prestrašno i nikako ne želim da se to kojim slučajem dogodi i kod nas. A sudeći po postotku ljudi koji idu na svetu misu, bojim se da smo na takvom putu.
Bilo bi jako lijepo čuti što to Lončar laže i koja je tu njegova loša nakana. Inače sve ostaje na nivou klevete.

Što mislite hoće li se to dogoditi u Hrvatskoj to što u Booku predviđaju ili neće. Što ćete vi ovdje reći kada se dogodi kod nas ono što se dogodilo u Njemačkoj? Možda neki i žele da se to dogodi kod nas? Da je kojim slučajem bio Book u Njemačkoj možda bi sada tamo ljudi išli u Crkvu i možda bi se spriječilila katastrofa.

Zašto njemački biskupi moraju prodavati crkve ako je Lončar u krivu? Zar nije bolje da stoje prazne nego da ih se prodaje?
Tko je u biti protiv crkve? Onaj koji je protiv toga da crkve zjape prazne i da se prodaju za razne sumnjive nakane ili onaj koji ih prodaje? Puno se tu pitanja postavlja... ako je skupo održavati jer nema vjernika, kako nitko ne postavi pitanje zašto će biskupima novci od prodaje?!
Zatvori crkvu ako nema vjernika, ali to je sveto tlo i nemaš ga pravo prodavati. Skupo ti je grijanje, struja, voda... zatvori i čekaj bolja vremena, ali ne smiješ prodavati!
Osim ako ti nije više stalo do novaca nego do ovaca.

I članak "Tko zapravo manipulira?"...
nadbiskupski duhovni stol optuži jednog doktora crkvenog prava, katoličkog svećenika da želi manipulirati time što želi skupiti potpise katolika i prolijediti ih Gradskoj skupštini?!
Znam, znam nije na dnevnom redu da se rješava to pitanje, ali opet imam pitanja... Tko je i u čije ime je postavio taj masonski spomenik koji tamo stoji skoro dvadeset godina? Je li tada bilo na dnevnom redu da se rješava to pitanje? Halo! Ljudi dođu i postave masonski spomenik i potpišu zagrebačku biskupiju i sad nije na dnevnom redu da se to rješava jer je inicijativu preuzeo jedan katolički svećenik?! Pa kad će doći na red? Kako stvari stoje, očito je nekome više stalo do podjele crkve nego da mu se dira u spomenik koji je podigao i koji jasno govori tko je na vlasti.

A vi sada brišite, moderirajte, no ne zaboravite kako sve ostaje zapisano na Forumu na kojem nemate mogućnost brisanja i kako ćemo svi jednog dana morati položiti račun za ono što smo pisali ili nismo pisali na tom Forumu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet tra 15, 2011 11:26 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Urban je napisao/la:
adrijana je napisao/la:
...pošto smo nedavno dobili informaciju da svi hrvatski biskupi dobivaju Book besplatno, izgleda da je ovaj broj posvećen samo njima, a drugi put će možda biti i nama vjernicima... :mrgreen:


Adrijana, jesi li ti to upravo rekla kako biskupi nisu vjernici?! :shock:

Barnaba je napisao/la:
Ovi naslovi kao da su s onog antikatoličkog portala koji neprestano napadaju biskupe.
Ako bi čovjek povjerovao u ovo što piše Lončar, morao bi zaključiti da su biskupi najveće zlo koje je ikada zadesilo Crkvu u Hrvata


Barnaba, ja tebe ne razumijem. Čak se bojim kako uopće nisi čitao Book jer, recimo, članak "Biskupski dvori" je prenesen s http://www.hakave.org, a objavljen je i na stranicama zagrebačke nadbiskupije i jako brani gradnju te zgrade.
Za one koji nisu čitali u članku se govori kako naši biskupi i nisu potrošili neke silne novce na te famozne Biskupske dvore kako to mediji žele prikazati. Članak brani i objašnjava kako su naši biskupi napravili zgradu ništa skuplju nego bilo koja druga, a kako su recimo sobe toliko skromne da bi bile primjerenije za nekog studenta nego za naše biskupe.
Neki dan sam baš s jednim prijateljom koji je arhitekt, a čita Book komentirao kako je konačno netko u Hrvatskoj spomenuo kako je samo crni oniks poludragi kamen, a ne onaj bijeli koji je upotrijebljen na zgradi HBK.
Kada su krenuli napadi na našu crkvu preko medija koji su tu zgradu toliko ocrnili i ja sam na početku prihvatio tu priču i u meni se počela javljati ljutnja, a nakon tog članka se sam sebe stidim što sam progutao priču onih koji mrze crkvu.

Što se tiče toga što piše Lončar, nemam ja što čitati kada su mi dovoljne slike one crkve koja je pretvorena u hotel. Meni je to prestrašno i nikako ne želim da se to kojim slučajem dogodi i kod nas. A sudeći po postotku ljudi koji idu na svetu misu, bojim se da smo na takvom putu.
Bilo bi jako lijepo čuti što to Lončar laže i koja je tu njegova loša nakana. Inače sve ostaje na nivou klevete.

Što mislite hoće li se to dogoditi u Hrvatskoj to što u Booku predviđaju ili neće. Što ćete vi ovdje reći kada se dogodi kod nas ono što se dogodilo u Njemačkoj? Možda neki i žele da se to dogodi kod nas? Da je kojim slučajem bio Book u Njemačkoj možda bi sada tamo ljudi išli u Crkvu i možda bi se spriječilila katastrofa.

Zašto njemački biskupi moraju prodavati crkve ako je Lončar u krivu? Zar nije bolje da stoje prazne nego da ih se prodaje?
Tko je u biti protiv crkve? Onaj koji je protiv toga da crkve zjape prazne i da se prodaju za razne sumnjive nakane ili onaj koji ih prodaje? Puno se tu pitanja postavlja... ako je skupo održavati jer nema vjernika, kako nitko ne postavi pitanje zašto će biskupima novci od prodaje?!
Zatvori crkvu ako nema vjernika, ali to je sveto tlo i nemaš ga pravo prodavati. Skupo ti je grijanje, struja, voda... zatvori i čekaj bolja vremena, ali ne smiješ prodavati!
Osim ako ti nije više stalo do novaca nego do ovaca.

I članak "Tko zapravo manipulira?"...
nadbiskupski duhovni stol optuži jednog doktora crkvenog prava, katoličkog svećenika da želi manipulirati time što želi skupiti potpise katolika i prolijediti ih Gradskoj skupštini?!
Znam, znam nije na dnevnom redu da se rješava to pitanje, ali opet imam pitanja... Tko je i u čije ime je postavio taj masonski spomenik koji tamo stoji skoro dvadeset godina? Je li tada bilo na dnevnom redu da se rješava to pitanje? Halo! Ljudi dođu i postave masonski spomenik i potpišu zagrebačku biskupiju i sad nije na dnevnom redu da se to rješava jer je inicijativu preuzeo jedan katolički svećenik?! Pa kad će doći na red? Kako stvari stoje, očito je nekome više stalo do podjele crkve nego da mu se dira u spomenik koji je podigao i koji jasno govori tko je na vlasti.

A vi sada brišite, moderirajte, no ne zaboravite kako sve ostaje zapisano na Forumu na kojem nemate mogućnost brisanja i kako ćemo svi jednog dana morati položiti račun za ono što smo pisali ili nismo pisali na tom Forumu.


Ne namjeravam ništa brisati jer ljudi trebaju vidjeti kako se rade spinovi i inputira ono čega nema te opravdavaju napadi na biskupe . Posve je jasno da su Lončareve riječi neprimjerene i kako su prešle granicu dobronamjernosti, no on će sigurno naći neko opravdanje u stilu "poslušnost prema vlastitoj savjesti i Bogu" a ne "prema crkvenom autoritetu" no tako će svi koji napadaju Crkvu reći, pa bili oni krajnje konzervativni tradicionalisti ili moderni liberali.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 438 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr