Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 05, 2026 18:22

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon svi 19, 2008 14:18 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Kršćani se skupljaju Nedjeljom na Euharistiju, a ljudska duša se u trenutku smrti odvaja od tijela.
Sve ove zaključke možemo jasno izvući iz citata Djela Apostolska 20, 7-12:
7 U prvi dan tjedna, kad se sabrasmo lomiti kruh, Pavao im govoraše i kako je sutradan kanio otputovati, probesjedi sve do ponoći. 8 U gornjoj sobi gdje smo se sabrali bijaše dosta svjetiljaka. 9 Na prozoru je sjedio neki mladić imenom Eutih. Kako je Pavao dulje govorio, utone on u dubok san. Svladan snom, pade s trećeg kata dolje. Digoše ga mrtva. 10 Pavao siđe, nadnese se nad dječaka, obujmi ga i reče: "Ne uznemirujte se! Duša je još u njemu!" 11 Zatim se pope pa pošto razlomi kruh i blagova, dugo je još zborio, sve do zore. Tad otputova. 12 Mladića odvedoše živa, neizmjerno utješeni.
Ranjenog mladića Pavao oslovio kao osobu koja još ima dušu u sebi ( nije mrtva radi pada s trećeg kata ). Drugim riječima, Pavao vjeruje da se nakon smrti duša odvaja od tijela, jer živog mladića opisuje kao tijelo koje još nije napustila duša.
Nije mi jasno kako neki ne vide koliko je strašna hereza učiti ljude da Nedjelja nije dan Gospodnji i da je čovječja duša smrtna i da umire s tijelom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pon svi 19, 2008 19:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet svi 08, 2008 14:18
Postovi: 59
Lokacija: Carigrad
kao prvo mislim da su dvije teme zajedno istaknute u prethodnom postu, ako je moguće da se podijeli u Dan Gospodnji i besmrtnost duše, to je samom moj prijedlog.... Kao dokaz štovanja nedjelje u apostolsko doba obično se navode tri poznata novozavjetna teksta: 1. Korinćanima 16,1-2; Djela 20,7-11 i Otkrivenje 1,10.1 Stoga je prijeko potrebna raščlamba ovih ulomaka da bi se utvrdilo pretpostavlja li Novi zavjet ili čak nagovještava štovanje nedjelje. Ne može se uzet par citata i slagati neka doktrina...besmrtnost duše, obična poganska filozofija koja je ušla u kršćanstvo...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pon svi 19, 2008 19:10 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2289
O Nedjelji kao Danu Gospodnjem može se pročitati na početnoj stranici, da ne ponavljamo:
http://ko.awardspace.com/nedjelja.htm


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Pon svi 19, 2008 20:34 

Pridružen: Uto tra 29, 2008 21:53
Postovi: 155
Lokacija: EU
Giovi je napisao/la:
O Nedjelji kao Danu Gospodnjem može se pročitati na početnoj stranici, da ne ponavljamo:
http://ko.awardspace.com/nedjelja.htm

a diskutirati?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Uto svi 20, 2008 06:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Krizostom je napisao/la:
kao prvo mislim da su dvije teme zajedno istaknute u prethodnom postu, ako je moguće da se podijeli u Dan Gospodnji i besmrtnost duše, to je samom moj prijedlog.... Kao dokaz štovanja nedjelje u apostolsko doba obično se navode tri poznata novozavjetna teksta: 1. Korinćanima 16,1-2; Djela 20,7-11 i Otkrivenje 1,10.1 Stoga je prijeko potrebna raščlamba ovih ulomaka da bi se utvrdilo pretpostavlja li Novi zavjet ili čak nagovještava štovanje nedjelje. Ne može se uzet par citata i slagati neka doktrina...besmrtnost duše, obična poganska filozofija koja je ušla u kršćanstvo...


Krizostome ovo nije Adventistički forum! Nije potrebno dijeliti jer je nama katolicima sasvim jasan nauk da je duša besmrtna, dapače i ovaj citat sedmog redka ukazuje da je Pavao tako naznačio. To nikako nije poganska nauka i molim te pazi na rječnik. Katolička Crkva svoj nauk gradi po nadahnuću Duha svetoga i utemelji ju je sam Isus Krist. Nas nisu osnovali ljudi u 19 stoljeću jer su mislili da svi drugi griješe.
Što se tiče Nedjelje Giovi je jasno ukazao na http://ko.awardspace.com/nedjelja.htm gdje je šire objašnjeno zašto je nedjelja dan Gospodnji. Ovaj forum nije mjesto gdje bi se širio nekatolički nauk i unosila pomutnja i sablazan.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Uto svi 20, 2008 07:29 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Po smrti, dijeljenjem duše i tijela, tijelo se čovjekovo raspada, dok mu duša ide u susret Bogu, čekajući da se ponovno sjedini sa svojim proslavljenim tijelom. »Bog će svojom svemoću povratiti konačno napokvarljiv život našim tijelima sjedinjujući ih s našim dušama, snagom Isusova uskrsnuća« (KKC 997). Krist - čije usrksnuće slavimo svake nedjelje, na poseban način ove, uskrsne - uskrsnuo je sa svojim tijelom. Tako će isto u njemu »svi uskrsnuti sa svojim vlastitim tijelima, koja sada imaju«; samo će to tijelo biti preobraženo u slavno tijelo, »u tijelo duhovno«. »Kako« će to biti nadilazi čovjekovu maštu i shvaćanje; može se dokučiti samo vjerom. »Ali već sudjelovanje u euharistiji daje nam predokus preobraženja našega tijela po Kristu« (KKC 1000). http://www.glas-koncila.hr/rubrike_razg ... SESSID=c7f

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Uto svi 20, 2008 13:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet svi 08, 2008 14:18
Postovi: 59
Lokacija: Carigrad
ne kužim zašto je onda otvorena ova tema...za ukras ili raspravljanje...
Ivan je rekao "Tko ima Sina ima život, tko nema Sina nema života"...
čak ni u mukama u paklu...Bog nije stvorio bića da ih muči u nekakvoj vatri vječno...Biblija govori o vječnoj smrti...Ne mogu zamisliti da gledam svoje roditelje ili bližnje kako se savijaju u nekoj vatri, a ja da uživam u raju....kako je zlo imalo svoj početak, tako ima i svoj kraj...zlo i grijeh i zli ljudi će biti uništenu u sumpornom jezeru...i vatra ih proguta Otkrivenje 20, 9


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Uto svi 20, 2008 13:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
Krizostom je napisao/la:
ne kužim zašto je onda otvorena ova tema...za ukras ili raspravljanje...
Ivan je rekao "Tko ima Sina ima život, tko nema Sina nema života"...
čak ni u mukama u paklu...Bog nije stvorio bića da ih muči u nekakvoj vatri vječno...Biblija govori o vječnoj smrti...Ne mogu zamisliti da gledam svoje roditelje ili bližnje kako se savijaju u nekoj vatri, a ja da uživam u raju....kako je zlo imalo svoj početak, tako ima i svoj kraj...zlo i grijeh i zli ljudi će biti uništenu u sumpornom jezeru...i vatra ih proguta Otkrivenje 20, 9


čemu ljutnja Krizostome, post ti je skroz nerazumljiv i nema baš veze s temom zar ne? Jasno je da ti kao adventist ne razumiješ neke stvari ili nećeš razumjeti zato što se kose s tvojom teologijom. Legitimno je da imaš svoju vjeru ali dopusti ćeš da je ona s katoličke točke skroz neprihvatljiva. Jer to što ti nešto ne možeš zamisliti ne znači da nije tako. Zašto bi tvoje mišljenje bilo važnije od nauka Katoličke crkve, kojem je jedna od temeljnih istina ona o besmrtnosti duše? Ti znaš da je taj nauk na temeljima Svetog Pisma i Crkvene predaje a ne na temelju ljudskih htijenja. Molim te da se držiš teme u raspravama.
Prema Katoličkom nauku, kad tijelo umre duša se odvaja i odlazi u čistilište. Duše su svjesne sebe nakon smrti i mogu moliti za ljude na zemlji ( Otkrivenje 8:3 )
I drugi jedan anđeo pristupi i sa zlatnom kadionicom stane na žrtvenik. I dano mu je mnogo kada da ga s molitvama svih svetih prinese na zlatni žrtvenik pred prijestoljem.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sri svi 28, 2008 14:01 

Pridružen: Sri svi 21, 2008 18:51
Postovi: 199
Krizostom je napisao/la:
kao prvo mislim da su dvije teme zajedno istaknute u prethodnom postu, ako je moguće da se podijeli u Dan Gospodnji i besmrtnost duše, to je samom moj prijedlog.... Kao dokaz štovanja nedjelje u apostolsko doba obično se navode tri poznata novozavjetna teksta: 1. Korinćanima 16,1-2; Djela 20,7-11 i Otkrivenje 1,10.1 Stoga je prijeko potrebna raščlamba ovih ulomaka da bi se utvrdilo pretpostavlja li Novi zavjet ili čak nagovještava štovanje nedjelje. Ne može se uzet par citata i slagati neka doktrina...besmrtnost duše, obična poganska filozofija koja je ušla u kršćanstvo...


mislim da treba biti oprezan kada se govori o poganskom ulasku u kršćanstvo, jer kada bismo istu metodu primjenili na bibliju, vidjeli bismo da je većina SZ-ne forme preuzeta iz poganstva.
subota-šabat. drevni kanaan nije poznavao nikakvog tjednog prekida rada, no stara mezopotamska, asiro-babilonska kultura jest. naime, tamo je vladalo računanje vremena po mjesečevoj godini, i 7., 14., 21. i 28.dan u mjesecu su bili smatrani nesretnima, pa se u te dane nisu obavljali nikakvi poslovi, nego se molitvama i žrtvama nastojao ublažiti gnjev bogova. iz istih tekstova znamo da su Babilonci posebno slavili dva dana:puni mjesec (šapattum) i dan potpunog nestanka mjeseca (bubbulum). već i sličnost izraza "šapattum" i "šabat" govori u prilog navedenoj tezi.
ovdje ne ulazim u diskusiju, dali se ovaj običaj proširio Istokom u vrijeme asirobabilonske dominacije, ili su židovi u bab.ropstvu, pošto se nije radilo, a poganskim žrtvama jasno nisu prisustvovali, počeli svakog sedmog dana obilježavati ga okupljanjem, molitvom..jer nekako se u to vrijeme razvija i sinagoga, tipična za šabat. slične veze dadu se ustanoviti za bilo koju SZ-nu obrednu formu.
koje je značenje šabata, ne slaže se ni SZ, postoje dvije predaje:dan odmora kao nasljedovanje Božjeg odmora u stvaranju( Post 20, 8-11) ili u svezi Izlaska (Pnz 5, 12-15).
no s kršćanstvom nastupaju nova vremena, Isus ukida SZ-ni kult, koji je bio slika novog bogoštovlja, s Isusovim uskrsnućem i vazmenim otajstvom zbiva se novo stvaranje i novi Izlazak. pošto SZ-ni kult nema više nikakve snage ni važnosti, kršćani obilježavaju nedjelju u spomen Novog stvaranja i Novog Izlaska.
tako je nedjelja: 1. prvi dan židovskog tjedna, kad je Bog počeo stvarati svijet, pa obilježava početak stvaranja
2. dan uskrsnuća, i početka novog svijeta
3. dan kada se ukazivao uskrsli svojoj zajednici, što govori samo za sebe.
4. dan pentekosta.
neka svatko objektivan prosudi, što je više u duhu kršćanstva, subota ili nedjelja?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Sri svi 28, 2008 19:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet svi 08, 2008 14:18
Postovi: 59
Lokacija: Carigrad
RIMOKATOLIčKA PRIZNANJA O SUBOTI

Thomas Aquinas, Summa Theologica, 1947., II, Q. 122 članak br. 4, str. 1702.
“U Novom zakonu štovanje dana Gospodnjeg zauzelo je mjesto štovanja subote ne na temelju zapovijedi, već na temelju crkvene uredbe i običaja kršćanskog puka.”

James Cardinal Gibbons, The Faith of our Fathers, 88th ed., str. 89.
«Možete čitati Bibliju od Postanka do Otkrivenja, i nećete naći ni jedan jedini redak koji ovlašćuje posvećenje nedjelje. Pisma nam nameću religiozno svetkovanje subote, dana kojega mi nikada nismo posvetili.»

Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism 3rd ed., str. 174.
Pitanje: «Imate li bilo koji drugi način da dokažete da Crkva ima moć da ustanovi praznike po naredbi?»
Odgovor: «Kad ona ne bi imala takvu moć, tada ona ne bi mogla učiniti to, u čemu se svi moderni religionari slažu s njom – ne bi mogla svetkovanjem nedjelje, prvog dana u tjednu, zamijeniti svetkovanje subote, sedmog dana, jer za tu promjenu ne postoji biblijski autoritet.»

Vincent J. Kelly, u svojoj disertaciji obranjenoj na Catholic University of America, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, Catholic University of America Press, 1943., str. 2., kaže:
"Neki teolozi su držali da je Bog direktno odredio nedjelju da bude dan za bogoštovlje u Novom Zavjetu, da je On sam eksplicitno zamijenio subotu nedjeljom. Međutim, ova teorija je danas potpuno napuštena. Današnje generalno stajalište jest da je Bog jednostavno dao svojoj Crkvi vlast da posveti bilo koji dan ili dane koje ona smatra prikladnima da budu sveti. Crkva je odabrala nedjelju, prvi dan tjedna, te tijekom vremena dodala i druge dane koje je posvetila.»

Daniel Ferres, ed., Manual of Christian Doctrine, 1916., str.67.
Pitanje: Kako vi dokazujete da je Crkva imala moć da odredi praznike i svete dane?
«Odgovor: Samim činom mijenjanja subote u nedjelju, kojega su Protestanti dozvolili, te time sami sebi proturječili, striktnim držanjem nedjelje, te prekidanjem s mnogim drugim praznicima, koje je zapovijedila ista Crkva.»


James Cardinal Gibbons, Archbishop of Baltimore (1877-1921), u potpisanom pismu:
Je li subota sedmi dan, prema Bibliji i Deset Zapovijedi? Moj je odgovor: Da. Je li nedjelja prvi dan tjedna i je li Crkva promijenila sedmi dan – subotu – na nedjelju, prvi dan? Moj je odgovor: Da. Je li Krist promijenio taj dan? Moj je odgovor: Ne!»

The Catholic Mirror, official publication of James Cardinal Gibbons, 23. rujna, 1893.
"Katolička Crkva… vrlinom svoga božanskog predstavništva, promijenila je dan sa subote na nedjelju.»

Catholic Virginian, To Tell You the Truth, 3. listopada, 1947., str. 9,
«Nigdje u Bibliji ne nalazimo da su Krist i apostoli nalagali da se dan odmora promijeni sa subote na nedjelju. Imamo Božju zapovijed danu Mojsiju da se svetkuje dan odmora, tj. sedmi dan tjedna, subota. Danas većina kršćana drži nedjelju jer nam je na nju ukazala Crkva (Katolička), ali van Biblije.»

Peter Geiermann, C.S.S.R., The Converts Catechism of Catholic Doctrine, 1957, str. 50.
Pitanje: Koji je dan «šabbat»?
Odgovor: Subota je «šabbat».
Zašto mi držimo nedjelju umjesto subote?
Odgovor: Mi držimo nedjelju umjesto subote, jer je Katolička Crkva prebacila svetost sa subote na nedjelju.»

Martin J. Scott, Things Catholics Are Asked About, 1927., str. 136.
Nigdje u Bibliji ne stoji da se bogoštovlje treba prebaciti sa subote na nedjelju... Sada je Crkva... ustanovila, Božjim autoritetom, nedjelju kao dan za bogoštovlje. Ova ista Crkva, istim božanskim autoritetom, naučavala je doktrinu o čistilištu puno prije nego što je Biblija uopće postojala. Stoga mi imamo isti autoritet za čistilište, koji imamo za nedjelju.»

Peter R. Kraemer, Catholic Church Extension Society, 1975., Chicago, Illinois.
"Što se tiče promjene svetkovanja židovske subote na kršćansku nedjelju, htio bih skrenuti vašu pozornost na sljedeće činjenice:

1. Protestanti, koji Bibliju priznaju za jedino pravilo vjere i religije, trebali bi pod svaku cijenu početi svetkovati subotu. činjenica da ju ne svetkuju, nego baš nasuprot – svetkuju nedjelju – izvrgava ih ruglu u očima svakog razumnog čovjeka.

2. Mi katolici ne prihvaćamo Bibliju za jedino pravilo vjere. Uz Bibliju mi imamo živu Crkvu, autoritet Crkve, kao pravilo koje nas vodi. Mi kažemo da ova Crkva, koju je Krist uspostavio da čovjeka uči i vodi kroz život, ima pravo promijeniti ceremonijalne zakone Starog Zavjeta i stoga mi prihvaćamo njezinu promjenu subote u nedjelju. Mi otvoreno kažemo, da, da, Crkva je donijela ovaj zakon, kao što je donijela i mnoge druge zakone, npr., post petkom, neoženjeno svećenstvo, zakone vezane uz miješane brakove, regulaciju katoličkih brakova i mnoge druge zakone.

Uvijek je nekako smiješno, vidjeti protestantske crkve, kako s propovijedaonice i u svojim propisima, zahtijevaju svetkovanje nedjelje, o čemu nema nikakvoga govora u Bibliji.»


T. Enright, C.S.S.R., s predavanja u Hartfordu, Kansas, 18. veljače,1884.
«Ja sam nekoliko puta ponudio 1.000 dolara svakome tko mi isključivo na osnovu Biblije može dokazati da trebam svetkovati nedjelju. Ne postoji takav zakon u Bibliji. To je isključivo zakon Katoličke Crkve. Biblija kaže: 'Sjeti se da svetkuješ dan subotnji.' Katolička Crkva kaže: 'Ne. Svojom božanskom ovlasti, ja ukidam subotu i zapovijedam vam da svetkujete prvi dan tjedna.' I gle! Cijeli civilizirani svijet klanja se u poniznoj poslušnosti zapovijedi svete Katoličke Crkve.»

Catholic Press, [i]Sydney, Australia, 25. kolovoza 1900.
«Nedjelja je katolička ustanova, i zahtjev da se ona svetkuje može se braniti samo na temelju katoličkih principa? Od početka do kraja Pisma nema nijednog odlomka koji bi opravdao pomjeranje tjednog javnog bogosluženja sa posljednjeg dana u tjednu na prvi.»

Bishop Richard Challoner The Catholic Christian Instructed, 1737.
Pitanje «Nalaže li Sveto Pismo igdje da treba držati nedjelju umjesto subote?»
Odgovor: «Pismo nalaže da slušamo Crkvu (Matej 18:17; Luka 10:16) i da se čvrsto držimo apostolske tradicije (2. Solunjanima 2:15), ali ne spominje posebno tu promjenu dana odmora. Ivan govori o «danu Gospodnjem» (Otkrivenje 1:10), ali nam ne kaže koji je to dan bio u tjednu, a još manje da je taj dan trebalo da zauzme mjesto subote sadržane u zapovijedi; Luka također govori o učenicima koji su se sastajali da lome kruh prvoga dana u tjednu (Djela 20:7), a apostol Pavao (1. Korinćanima 16:2) nalaže Korinćanima da prvoga dana u tjednu prikupe sredstva namijenjena u dobrotvorne svrhe za vjerne u Judeji; ali ni jedan ni drugi nam ne kažu da je taj prvi dan tjedna trebao nadalje biti dan za bogoslužje i kršćanski dan odmora, tako da, uistinu, najveći autoritet koji imamo u tom pogledu jest svjedočanstvo i odredba Crkve.»

Papa Ivan XXIII., [i]Mater et Magistra, prijevod Williama J. Gibbonsa, Paulist Press, 1961., str. 76:
“Katolička crkva je naredila da kršćani tijekom mnogih stoljeća štuju ovaj dan počinka u nedjelju te da istog dana pribivaju euharistijskoj žrtvi.”

John Gilmary Shea, “The Observance of Sunday and Civil Laws for Its Enforcement”, The American Catholica Quarterly Review 8, siječnja 1883., str. 139:
"Nedjelja, kao dan u tjednu odvojen za obvezno javno vršenje bogslužja Svemoćnom Bogu, koji treba posvećivati uzdržavanjem od svakog ropskog rada, trgovine i svjetovnog dokoličenja i pokazivanjem požrtvovnosti, čista je tvorevina Katoličke crkve.”
"Protestantizam koji je odbacio autoritet Crkve nema valjanog opravdanja za svoju teoriju o nedjelji i morao bi logično štovati subotu kao dan odmora.” (Isto, str. 152.)


Vrh
 Profil  
 
 Naslov:
PostPostano: Čet svi 29, 2008 10:44 

Pridružen: Sri svi 21, 2008 18:51
Postovi: 199
Krizostom je napisao/la:
RIMOKATOLIčKA PRIZNANJA O SUBOTI

Thomas Aquinas, Summa Theologica, 1947., II, Q. 122 članak br. 4, str. 1702.
“U Novom zakonu štovanje dana Gospodnjeg zauzelo je mjesto štovanja subote ne na temelju zapovijedi, već na temelju crkvene uredbe i običaja kršćanskog puka.”

James Cardinal Gibbons, The Faith of our Fathers, 88th ed., str. 89.
«Možete čitati Bibliju od Postanka do Otkrivenja, i nećete naći ni jedan jedini redak koji ovlašćuje posvećenje nedjelje. Pisma nam nameću religiozno svetkovanje subote, dana kojega mi nikada nismo posvetili.»

Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism 3rd ed., str. 174.
Pitanje: «Imate li bilo koji drugi način da dokažete da Crkva ima moć da ustanovi praznike po naredbi?»
Odgovor: «Kad ona ne bi imala takvu moć, tada ona ne bi mogla učiniti to, u čemu se svi moderni religionari slažu s njom – ne bi mogla svetkovanjem nedjelje, prvog dana u tjednu, zamijeniti svetkovanje subote, sedmog dana, jer za tu promjenu ne postoji biblijski autoritet.»

Vincent J. Kelly, u svojoj disertaciji obranjenoj na Catholic University of America, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, Catholic University of America Press, 1943., str. 2., kaže:
"Neki teolozi su držali da je Bog direktno odredio nedjelju da bude dan za bogoštovlje u Novom Zavjetu, da je On sam eksplicitno zamijenio subotu nedjeljom. Međutim, ova teorija je danas potpuno napuštena. Današnje generalno stajalište jest da je Bog jednostavno dao svojoj Crkvi vlast da posveti bilo koji dan ili dane koje ona smatra prikladnima da budu sveti. Crkva je odabrala nedjelju, prvi dan tjedna, te tijekom vremena dodala i druge dane koje je posvetila.»

Daniel Ferres, ed., Manual of Christian Doctrine, 1916., str.67.
Pitanje: Kako vi dokazujete da je Crkva imala moć da odredi praznike i svete dane?
«Odgovor: Samim činom mijenjanja subote u nedjelju, kojega su Protestanti dozvolili, te time sami sebi proturječili, striktnim držanjem nedjelje, te prekidanjem s mnogim drugim praznicima, koje je zapovijedila ista Crkva.»


James Cardinal Gibbons, Archbishop of Baltimore (1877-1921), u potpisanom pismu:
Je li subota sedmi dan, prema Bibliji i Deset Zapovijedi? Moj je odgovor: Da. Je li nedjelja prvi dan tjedna i je li Crkva promijenila sedmi dan – subotu – na nedjelju, prvi dan? Moj je odgovor: Da. Je li Krist promijenio taj dan? Moj je odgovor: Ne!»

The Catholic Mirror, official publication of James Cardinal Gibbons, 23. rujna, 1893.
"Katolička Crkva… vrlinom svoga božanskog predstavništva, promijenila je dan sa subote na nedjelju.»

Catholic Virginian, To Tell You the Truth, 3. listopada, 1947., str. 9,
«Nigdje u Bibliji ne nalazimo da su Krist i apostoli nalagali da se dan odmora promijeni sa subote na nedjelju. Imamo Božju zapovijed danu Mojsiju da se svetkuje dan odmora, tj. sedmi dan tjedna, subota. Danas većina kršćana drži nedjelju jer nam je na nju ukazala Crkva (Katolička), ali van Biblije.»

Peter Geiermann, C.S.S.R., The Converts Catechism of Catholic Doctrine, 1957, str. 50.
Pitanje: Koji je dan «šabbat»?
Odgovor: Subota je «šabbat».
Zašto mi držimo nedjelju umjesto subote?
Odgovor: Mi držimo nedjelju umjesto subote, jer je Katolička Crkva prebacila svetost sa subote na nedjelju.»

Martin J. Scott, Things Catholics Are Asked About, 1927., str. 136.
Nigdje u Bibliji ne stoji da se bogoštovlje treba prebaciti sa subote na nedjelju... Sada je Crkva... ustanovila, Božjim autoritetom, nedjelju kao dan za bogoštovlje. Ova ista Crkva, istim božanskim autoritetom, naučavala je doktrinu o čistilištu puno prije nego što je Biblija uopće postojala. Stoga mi imamo isti autoritet za čistilište, koji imamo za nedjelju.»

Peter R. Kraemer, Catholic Church Extension Society, 1975., Chicago, Illinois.
"Što se tiče promjene svetkovanja židovske subote na kršćansku nedjelju, htio bih skrenuti vašu pozornost na sljedeće činjenice:

1. Protestanti, koji Bibliju priznaju za jedino pravilo vjere i religije, trebali bi pod svaku cijenu početi svetkovati subotu. činjenica da ju ne svetkuju, nego baš nasuprot – svetkuju nedjelju – izvrgava ih ruglu u očima svakog razumnog čovjeka.

2. Mi katolici ne prihvaćamo Bibliju za jedino pravilo vjere. Uz Bibliju mi imamo živu Crkvu, autoritet Crkve, kao pravilo koje nas vodi. Mi kažemo da ova Crkva, koju je Krist uspostavio da čovjeka uči i vodi kroz život, ima pravo promijeniti ceremonijalne zakone Starog Zavjeta i stoga mi prihvaćamo njezinu promjenu subote u nedjelju. Mi otvoreno kažemo, da, da, Crkva je donijela ovaj zakon, kao što je donijela i mnoge druge zakone, npr., post petkom, neoženjeno svećenstvo, zakone vezane uz miješane brakove, regulaciju katoličkih brakova i mnoge druge zakone.

Uvijek je nekako smiješno, vidjeti protestantske crkve, kako s propovijedaonice i u svojim propisima, zahtijevaju svetkovanje nedjelje, o čemu nema nikakvoga govora u Bibliji.»


T. Enright, C.S.S.R., s predavanja u Hartfordu, Kansas, 18. veljače,1884.
«Ja sam nekoliko puta ponudio 1.000 dolara svakome tko mi isključivo na osnovu Biblije može dokazati da trebam svetkovati nedjelju. Ne postoji takav zakon u Bibliji. To je isključivo zakon Katoličke Crkve. Biblija kaže: 'Sjeti se da svetkuješ dan subotnji.' Katolička Crkva kaže: 'Ne. Svojom božanskom ovlasti, ja ukidam subotu i zapovijedam vam da svetkujete prvi dan tjedna.' I gle! Cijeli civilizirani svijet klanja se u poniznoj poslušnosti zapovijedi svete Katoličke Crkve.»

Catholic Press, [i]Sydney, Australia, 25. kolovoza 1900.
«Nedjelja je katolička ustanova, i zahtjev da se ona svetkuje može se braniti samo na temelju katoličkih principa? Od početka do kraja Pisma nema nijednog odlomka koji bi opravdao pomjeranje tjednog javnog bogosluženja sa posljednjeg dana u tjednu na prvi.»

Bishop Richard Challoner The Catholic Christian Instructed, 1737.
Pitanje «Nalaže li Sveto Pismo igdje da treba držati nedjelju umjesto subote?»
Odgovor: «Pismo nalaže da slušamo Crkvu (Matej 18:17; Luka 10:16) i da se čvrsto držimo apostolske tradicije (2. Solunjanima 2:15), ali ne spominje posebno tu promjenu dana odmora. Ivan govori o «danu Gospodnjem» (Otkrivenje 1:10), ali nam ne kaže koji je to dan bio u tjednu, a još manje da je taj dan trebalo da zauzme mjesto subote sadržane u zapovijedi; Luka također govori o učenicima koji su se sastajali da lome kruh prvoga dana u tjednu (Djela 20:7), a apostol Pavao (1. Korinćanima 16:2) nalaže Korinćanima da prvoga dana u tjednu prikupe sredstva namijenjena u dobrotvorne svrhe za vjerne u Judeji; ali ni jedan ni drugi nam ne kažu da je taj prvi dan tjedna trebao nadalje biti dan za bogoslužje i kršćanski dan odmora, tako da, uistinu, najveći autoritet koji imamo u tom pogledu jest svjedočanstvo i odredba Crkve.»

Papa Ivan XXIII., [i]Mater et Magistra, prijevod Williama J. Gibbonsa, Paulist Press, 1961., str. 76:
“Katolička crkva je naredila da kršćani tijekom mnogih stoljeća štuju ovaj dan počinka u nedjelju te da istog dana pribivaju euharistijskoj žrtvi.”

John Gilmary Shea, “The Observance of Sunday and Civil Laws for Its Enforcement”, The American Catholica Quarterly Review 8, siječnja 1883., str. 139:
"Nedjelja, kao dan u tjednu odvojen za obvezno javno vršenje bogslužja Svemoćnom Bogu, koji treba posvećivati uzdržavanjem od svakog ropskog rada, trgovine i svjetovnog dokoličenja i pokazivanjem požrtvovnosti, čista je tvorevina Katoličke crkve.”
"Protestantizam koji je odbacio autoritet Crkve nema valjanog opravdanja za svoju teoriju o nedjelji i morao bi logično štovati subotu kao dan odmora.” (Isto, str. 152.)


ove stvari ne dokazuju apsolutno ništa protiv slavljenja nedjelje. moramo biti svjesni da su Katoličku Crkvu u početku činili židovi koji su prihvatili Krista, i da ukidanje, odnosno ispunjenje SZ-a nije bio čin nego proces, dugi proces u teoriji i u praksi. prvi katolici, kao židovi, i dalje su vršili Zakon, pa bi poklonici subote trebali preuzeti vršenje svega Zakona na sebe. Isus je u dogmatskom smislu ukinuo Zakon, no disciplinski, zbog obzira prema Židovima u Crkvi, držanje Zakona se još dugo održalo.
drugo, Biblija nije jedini autoritet vjere, KC je stvorila Bibliju, i ima vlast ključeva vršiti poslanje u ovom svijetu, i imala je vlast uvesti nedjelju, kao što je ukinula u tom procesu čitavo vršenje Zakona.
ponavljam, i dao sam dokaze: nedjelja je implicitno sadržana u NZ-u, pojedinosti je na temelju svoje biblijske vlasti uredila Crkva, a onaj koji kao kršćanin obdržava subotu, pokazuje nerazumjevanje Biblije, povijesti spasenja, kao i nedostatak osjećaja za povijest. šabat u židovstvu i SZ-u nije tek dan odmora, on je spomen na Stvaranje i Izlazak, no s Kristom su se desili novo stvaranje i novi izlazak, koji je šabat tek predoznačavao. neshvatljivo je da se netko tko se smatra kršćaninom drži SZ-ne slike, a odbacuje toliku milost NZ-a i novog svijeta koji je počeo s Kristom.
ponavljam, slavljenje šabata je u kršćanstvu teološki, biblijski i povijesno neodrživo. tko drži šabat, neizravno odbacuje Kristovo uskrsnuće koje je početak novog stvaranja i novu Pashu.
ono predavanje s 1000 dolara nagrade nije vrijedno ni komentirati

ovo je još jedan dokaz kako je načelo "sola scriptura" neodrživo i koje su njegove konačne posljedice


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re:
PostPostano: Čet ruj 25, 2008 07:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
haim je napisao/la:
...onaj koji kao kršćanin obdržava subotu, pokazuje nerazumjevanje Biblije, povijesti spasenja, kao i nedostatak osjećaja za povijest. šabat u židovstvu i SZ-u nije tek dan odmora, on je spomen na Stvaranje i Izlazak, no s Kristom su se desili novo stvaranje i novi izlazak, koji je šabat tek predoznačavao. neshvatljivo je da se netko tko se smatra kršćaninom drži SZ-ne slike, a odbacuje toliku milost NZ-a i novog svijeta koji je počeo s Kristom.
ponavljam, slavljenje šabata je u kršćanstvu teološki, biblijski i povijesno neodrživo. tko drži šabat, neizravno odbacuje Kristovo uskrsnuće koje je početak novog stvaranja i novu Pashu.

Ovo si jako lijepo rekao Haim, začuđuje kako neki ne žele vidjeti očito. Isto tako naučavaju da je duša smrtna unatoč tome što Biblija govori suprotno. I pored svega onda kažu da vjeruju Sola skriptura. Koliko nespojivih stvari. :roll:

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 25, 2008 17:42 

Pridružen: Uto srp 29, 2008 16:11
Postovi: 498
:wink: Problem je kod Krizostoma što njemu Crkva ne znači ama baš ništa.
Kada mi katolici kažemo Crkva, onda mislimo na onu Crkvu koju je osnovao Isus Krist i to od samih početaka - Duhova, a ne neku kasniju tvorevinu kako o njoj govore neke protestantske zajednice.
Prvog dana u tjednu! Ne u subotu! Tako apostoli, tako njihovi učenici.... I što je tu sporno?
Takva dokazivanja ne dokazuju ništa. Ako želimo da iz dijaloga proizađe nešto dobro i plemenito koncentrirajmo se na duh evanđelja a ne neke sporedne stvari koje od vjernika čine svadljivca umjesto Isusovog učenika.

Treba otvoreno priznati da je dosta jaka struja u samoj Katoličkoj crkvi koji zastupaju slična stanovišta kao i protestanti obzirom na smrtnost duše.
Međutim to je ne samo u suprotnosti s katoličkom tradicijom nego i samim Isusovim govorom o Bogu Abrahamovom, Izakovom...., kada sam Isus zaključuje da on nije Bog mrtvih nego živih. Dakle oni žive - naravno, ne u tijelu nego po duši.
Ono što Krizostom naziva poganskim običajem, obzirom na vjerovanje u besmrtnu dušu, odgovrio bih mu: ne samo mi, nego i sve ostale religije svijeta vjeruju u zagrobni život. Gotovo od pećinskog čovjeka imamo arheološka svedočanstva o tome. Jednom intelektualcu to nešto govori ili bi trebalo govoriti. Katolička Crkva otvoreno priznaje da u svim religijama ima svjetla Božjeg Duha i nadahnuća u onoj mjeri koliko su u skladu s Dekalogom i onime što sama Crkva naučava. O tome posebno IIvat. u konstituciji Lumen gentium (Svjetlo naroda).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 25, 2008 19:03 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet svi 08, 2008 14:18
Postovi: 59
Lokacija: Carigrad
Nagradu primamo kad naš Gospod Isus dođe po drugi puta, a ne nakon smrti.
"Kad odem te vam pripravim mjesto, vratit ću se da vas uzmem k sebi i
da vi budete gdje sam ja" IVAN 14,3. "Dolazi naime čas, kada će svi
koji počivaju u grobovima ČUTI NJEGOV GLAS (misli se na njegov dolazak)
te izići iz njih, koji su činili dobro, na uskrsnuće - na život; koji su činili zlo, na uskrsnuće - na propast" IVAN 5,28.29.

"Pazi! Dolazim uskoro i sa sobom nosim plaću da svakome platim prema njegovu djelu"
OTKRIVENJE 21,12. Glavna nada kršćana leži u uskrsnuću. Ako su ljudi
odtišlli u raj ili pakao odmah nakon smrti, zašto uskrsnuće. Zamislite
vi uživate u raju, Krist dolazi da uskrsne mrtve, hop odjedanput se iz
raja premjestite u grob i onda uskrsavate. Ovo je nada koju čekamo,
Krista. "Jer kao što u Adamu, svi umiru, tako će u Kristu svi oživjeti.
Svaki u svom redu: prvenac Krist, potom u VRIJEME NJEGOVA DOLASKA, KRISTOVI PRIPADNICI" 1 Kor 15,22.23

"Jer će sam Gospodin sa zapovjedničkim zovom, s glasom arkanđela i sa zvukom trube Božje sići s neba i najprije će uskrsnuti umrlli u Kristu. Zatim
ćemo mi živi, mi preostalibiti skupa s njima odneseni u zrak na
oblacima u susret Gospodinu. I tako ćemo ZAUVIJEK BITI S GOSPODINOM.
Stoga tješite jedan drugoga tim riječima" 1 Sol 4,16-18.

Pozdrav angelusu od Krizostoma (Ireneja)....Ne mogu ja bez imena istočnih crkvenih otaca....


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 25, 2008 23:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet kol 21, 2008 01:05
Postovi: 128
Lokacija: Croatia
Isus je govorio o bogatasu i Lazaru (Lk 16, 19-31) i rekao kako su prosli nakon smrti. Bogatas koji je zavrsio u paklu, molio je da netko ustane od mrtvih i upozori njegovu bracu da nebi i oni dosli u "mjesto muka" a Abraham je rekao da ako ne slusaju Mojsija i Proroke (Pisma), nece pomoci ni da tko od mrtvih ustane. Ako netko ne zeli vjerovat Pismu, nema tu pomoci... SLOBODNA VOLJA!

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr