Katolički odgovori

Za pravu vjeru nisu potrebna vidljiva čuda, ako je uopće riječ o čudima.

Ako nešto još znanstveno ne možemo objasniti, ne mora biti da je riječ o čudu.

A zašto ne bi bilo čudo?

Prva vjera bi svakako trebala izlaziti iz duhovnosti koja je ukorijenjena u zdravi nauk Katoličke Crkve. Dakle samo poznavanje nauka nije garant vjere ako ju ne prati duhovnost i puno prakticiranje vjere. Pogotovo se ne može govoriti o pravoj vjeri ako netko podmeće klipove vlastitom Katoličkom nauku i želi ga promijeniti u skladu sa svojim trenutnim porivima.
Na putu duhovnosti (pogotovo na početku) Bog stvarno stavi pred vjernika neke nadnaravne pojave u vidu ozdravljenja ili čuda ali i neko trpljenje, koja mogu biti poticaj i za vjernika i za njegovu okolinu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Samo zato što nešto ne možemo objasniti, ne možemo nazivati čudom, jer u budućnosti bi znanost mogla rastumačiti ta ''čuda'' pa ćemo biti u vrlo delikatnoj situaciji.

Poanta je kako čudo samo po sebi nikad nema svrhu u samom djelu već što to djelo čini za čovjeka. Isus nije izvodio čuda da bi se napravio važan ili da dokaže istinitost čuda. Njihov smisao je u poruci koju je On nosio.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

E s time se posve slažem.

Ako može moje mišljenje (?), vjerujem kako čuda koja je Isus izvodio ustvari mi ljudi pogrešno nazivamo čudima, jer je riječ o stvarima koje bismo i sami mogli činiti kada bismo dovoljno vjerovali (Da imate vjere kao što je gorušičino zrno, razmaknuli biste brda).

Vjerujem da su ta ''čuda'' (i Biblijska i novija) ustvari izuzetne vještine koje nam je kao i sve ostalo, dao Bog prilikom stvaranja nas, ali ih mi neznamo koristiti i ne razumijemo, zato što je za korištenje tih izuzetnih vještina potrebna vjera, koja je također Božji dar.

Baš zato vjerujem kako će jednog dana u dalekoj budućnosti ta čuda biti razjašnjena kao ljudskoj prirodi (stvoreno od Boga) svojstvena obilježja, koja je moguće aktivirati u samo posebnim stanjima svijesti i duha (izuzetno snažna vjera).

Čuda su bitna odnosno nisu bitna u onoj mjeri koliko pronose ili ukazuju na Božju objavu. Takva stvar je i s Natuzza Evolo.

Inače još je sličnost između vlč. Sudca i nje u odnosu medija prema njima. Medijima su bili jako zanimljivi pa ima obilje tekstova, slika i filmova s Natuzza Evolo. Isto obični ljudi ih vole.

http://www.youtube.com/watch?v=Tb9Z4L93 ... r_embedded

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

I Mirna Nazzour iz Sirije: http://www.youtube.com/view_play_list?p ... 41FC448BE7

U vezi značenja stigmi i odnosa „ogledala društva“ prema njima, nekoliko zgoda (poruka) koje se vezuju uz Mirnu:

(26. studenog 1985.)
Gospodin upita:
- Kćeri moja, bi li radije bila raspeta ili proslavljena?
- Proslavljena.
- Proslavljena od stvorenja ili od Stvoritelja?
- Od Stvoritelja.
- To će biti jedino kroz raspeće, jer što si više zagledana u stvorenja, dalje si od ljubavi Stvoriteljeve. Kćeri moja, tražim od tebe da češće moliš i odričeš se sebe, jer onaj tko se sebe odriče, dobiva snagu i dostojanstvo od Boga.
Bio sam raspet za Ljubav. Od svakog od vas želim da prihvati i nosi križ radi moje nakane s poslušnošću, ljubavlju i strpljenjem, i čeka moj dolazak, jer onaj tko dijeli moju bol, dijelit će i moju slavu. Nema spasenja za duše osim putem križa.
Ne boj se, kćeri moja. Dat ću ti od svojih rana dovoljno da dugovi grješnika budu plaćeni, jer su one izvor na kojem će svaka duša utažiti svoju žeđ.
Ako moja odsutnost potraje, ne boj se, to je radi mog proslavljenja. (…)

(1986.)
„Vaši grijesi su oprošteni jer ste me tražili, a u onoga koji me traži urezat ću svoju sliku.
Jao onome koji nosi moju sliku, a prodaje moju krv.“

Kad se Mirna našla u kušnji i poteškoćama, Gospodin ju je postavio pred izbor:
„(…) Čini mi se da ne možeš izdržati ništa poradi Mene. Dat ću ti vremena da odabereš. Ali budi sigurna, ako me izgubiš, izgubit ćeš i molitve onih koji te okružuju.“ (…)
http://www.unitypublishing.com/damascus.html

Što bi to značilo?

Ovo mi se čini ipak kao pogreška fotoaparata, iako nije sporno da je baš tamo gdje je hosija.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Nije mene začudilo to što hostija leti nego što se to dogodilo baš na Veliki petak.
Nisam znala da vi u Dalmaciji imate procesiju za Veliki petak, a to je stvarno rijedak kršćanski fenomen.

Pregledom fotografija ispred te snimke i iza te snimke ne vidi se ništa što bi upućivalo na grešku na aparatu..
hm.. da se to nekom drugom dogodilo eto mirakula.. intereseantno da sam te slike gledao x puta a tek sada sam primjetio..

No nije samo to dalmatinski kršćanski fenomen... to je poprilično strogo zabranjeno ali koliko znam u mnogim krajevima (pa i Dalmaciji) se ta zabrana nije poslušala! Pjevao je naš pjesnik:" Kad to narod hoće, i mahom zahtijeva, neka ritual zijeva..." Ako te zanima čuti i vidjeti na DVD kako ta procesija izgleda rado ću ti poslati. Javi mi na pp adresu!

Onda bi se to moglo primjeniti i na događanja u Međugorju i mistiku oko njega?!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Dobar pokušaj, ali mislim da neće ići...
Procesije spadaju više u tradiciju, a ne u novotarije, a osim toga one najduže (na Hvaru) zaštitio je i UNESCO; od prošle godine su u popisu svjetske nematerijalne kulturne baštine. (> Pasionske procesije u Velikom tjednu na otoku Hvaru).

Međugorje, ako stanje još barem stotinjak godina ostane kako jest sada (tj. da ima dvije strane medalje) u najboljem slučaju moglo bi postati svetište, a da sve ostalo ostanu samo legende. Kao naprimjer, Monte Gargano u Italiji... To je najbolji primjer kojeg sam se sad sjetila, ali znam da ih je tijekom povijesti bilo više...

Ali kad spominješ mistiku, na što točno misliš?

Budući je tema bila postavljena usko a i uz moje proširenje ne ide u širinu katoličke mistike već se zadržava na nekim primjerima znanstveno neobjašnjivih pojava vezanih najviše uz stigme ja sam mislio prvenstveno na njih.
Što se tiče one usporedbe s Međugorjem, odnosila se samo na onu rečenicu "Kad to narod hoće, i mahom zahtijeva, neka ritual zijeva..." Zači, kad su bračani neposluhom uspjeli ući u svjetsku nematerijalnu baštinu zašto to ne bi mogli i hercegovci? Ne smijemo biti pristrani

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Tradicija stotinama godina stara je nešto posve drugo od modernizma. Puk je ostao u trajnoj vjernosti Bogu i Crkvi, dok je u navedenom mjestu poslušnost poglavarima na sasvim drugim razinama.