Katolički odgovori

Kako se ovo odnosi na temu o kojoj raspravljamo. Da li to znači da bi Crkva trebala odstupiti od nauka o moralu kako bi imala više članova? I koja je vjerska zajednica tako opstala? Valjd apostoji neki primjer da ne budemo pokusni kunići zbog tvoje opsesije kako je nešto krivo?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Jednako se odnosi na temu kao i zadnjih 6-7 postova, a vjerujem da ti postovi nisu offtopic.

Nebi trebala odustati nauka o moralu već bi trebala propitati tumačenja koja su nadodana na temeljne istine koje zaista nisu nijednom vjerniku sporne (onih 95% + ostatak), to bi trebala učiniti kroz široku raspravu u koju bi bili uključeni apsolutno svi koji su s time povezani, od laika, znanstvenika pa do klera.

Nabroji poimenično crkvene dokumente o kojima govoriš.

Svima je sve jasno, pa i tebi, pa nemam namjeru gubiti vrijeme po tom pitanju.

Čuj prijatelju ako ovu raspravu ne vratimo na temu ode u offtopic stoga ...
Nisi mi odgovorio koja je crkvena zajednica tako opstala? Isto tako bilo bi dobro da kažeš što bi trebalo mjenjati kako te je Sneni i zapitao, možeš i općenito navesti npr. dozvoliti predbračne odnose jer se ljudi stariji žene, dozvoliti poligamiju ili što već smatraš da treba mjenjati u odnosu na moralni nauk o braku i sexualnosti?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Može može, evo vračamo se na tračnicu, ču ču ču, vlakih hukće.



Katolička, mijenjala je se do danas mnogo puta, što svjedoće mnogobrojni koncili i razno razne teološke rasprave.
A kada više nije bilo rasprave u prvom planu, već kada je zavladala taština, dogodili su se veliki raskoli i obostrane (i smiješne) ekskomunikacije (slučaj Istočno-Zapadnog raskola) ali i daljnji kasniji raskoli, to se svakako može smatrati ''mini propašću'' i svakako nije ništa dobro za Kristovu crkvu.



Ovako, potrebno je propitati sve danas kontroverzne poglede crkve, one koji su izazvali neke novije raskole (npr. Stara Katolička crkva itd) i koji nisu prihvatljivi velikoj većini vjernika.

To su uglavnom stvari vezane uz seksualnost, koje treba ako ništa drugo, dovesti u jasnu vezu sa znanošću, ako ništa drugo puno puno jasnije potkrijepiti dokazima, istraživanjima i obrazloženjima, koje treba osvježiti novim saznanjima itd.

NE diktiram koji bi morao biti zaključak tih širokih rasprava (u npr. III. Vatikanskom saboru) ali nema sumnje da stvari kakve su danas nisu održive, jer onih 95% u osnovi se pridržava svih jasno definiranih i temaljnih istina vjere, ne slaže s crkvom samo po pitanju novijih tumačenja.

Treba revidirati 19. i 20. stoljeće.

NE poligamiju ne treba dozvoliti, jer brak kao Božja institucija je jasno utvrđen pojam oduvijek, ali treba preispitati predbračne odnose, jer danas se ljudi ne mogu ženiti sa 12 ili 15g. jer su vremena bitno drugačija od onih Biblijskih, pa je umjesto selektivnog uzimanja Biblije kao odgovora na to pitanje, potrebno smjestiti stvar u doba.

Jer kako to da crkveni nauk nešto uzima iz Biblije a nešto drugo ne, to je selektivnost tumačenja, već sam jednom prije rekao da je u Bibilij jako puno naputaka, koje čudesno ili ne, crkva nije uzela kao norme ponašanja i nije uključila u razna tumačenja.

U 10 BZ. nije definirano pitanje predbračnih odnosa, a vjerujem da postoji i dobar razlog za to, jer konvencije vezane uz to spadaju u promjenama podložnu sferu, a to je i očigledno iz opreke današnjeg vremena sa vremenom Biblije, kada su se ljudi mogli vjenčati sa 12 13g.

Danas radi obrazovanja, faxa i mnogo drugih stvari ljudi u brak ulaze znatno kasnije.

Ovakav način razgovaranja zaslužuje da se tema zaključa. Govoriš, govoriš, a kad te čovjek pita da jednostavno nabrojiš onda odgovaraš na ovaj način. Hvala. Mislim da smo temu završili!

I zapamti da Crkva nije nikakav socijalistički savez radnog naroda vjernika, a još manje je kakav sindikat vjernika!

Molim da se vratimo na temu, pogledaj malo iznad i vidjet ćeš da sam bio dovoljno jasan.

Vidio sam i nisi mi odgovorio na pitanje: Koji su to crkveni dokumenti koji ne vrijede? O kojima tako loše sudiš. Poimenice!

Neznam nabrojat crkvene dokumente jer nisam teolog i to za mene nije ni bitno, ali svima je jasno (onih 95% + ostatak) što se po crkvenim tumačenjima(!) smije a što se ne smije, a pitanje spolnosti je izuzetno kontroverzno po tom pitanju.

Tako primjerice svi znamo jasno da je stav crkve da je predbračni seks zabranjen, pa da je zabranjeno masturbiranje, korištenje kontracepcije, umjetna oplodnja itd.

Sve to lijepo piše u Katekizmu Katoličke crkve, pa je svakom vjerniku jasno da je to službeno, a pritom ne mora znati koji su sve dokumenti pozadina takvih napisau Katekizmu.

Sve što se odnosi na spolnost, pa nadalje pitanje nepogrješivosti Pape (ali to je druga tema).

Neke od spomenutih spornih stvari sadrži Humanae Vitae.

Očito na pamet govoriš posebno što se tiče KKC pa prije nego počeneš o nečemu diskutirati pogledaj određeni broj koji o toj temi govori pa izvoli komentirati. Paušalne ocjene nemaju vrijednosati.
A Crkva se neće nikada povesti za javnim mnijenjem pa koliko god ono bilo jako. Tako su nastali mučenici. Možda je danas vrijeme mučenika ..

Iako će nekome rasti rogovi na ovu rečenicu ali moram je napisati: Završavam prijevod lijepog članka: seksualnost je susret i odnos..još jedna stranica prevođenja pa lektura i onda objavljujem na mojoj stranici.

U čemu su sporne te zabrane? I imaš li primjer da je uklanjanje istih pomoglo stabilnosti braka, povećalo vjernost bračnih drugova ili poboljšalo njihovo zdravlje? Ako već tvrdiš da bi te stvari trebalo mjenjati moraš imati dokaz da to i znači boljitak.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Koliko se god ti pravio da ne razumiješ o čemu ja govorim, podsjeti se onih 92-95% ljudi koji vrlo vrlo dobro znaju što im nije prihvatljivo u KKC, i to nije kako je netko rekao, relativizam, jer svi se ti ljudi manje više slažu oko 99% stvari koje ne žele prihvatiti, uglavnom je riječ o pitanjima spolnosti.



Crkva jest javno mnijenje, jer čini je i onih 95% vjernika koji se ne slažu sa kontroverznim pogledima crkve, prema tome to što ti kažeš vrijedi samo u slučaju da crkvu čine samo kler i ono malo ljudi koji prihvaćaju kontroverzne poglede crkve.



Nikome neće rasti rogovi, svaki je članak dobrodošao, naravno i kritički je osvrt također dobrodošao.

Sporne su jer su izuzetno neživotne, nerealne, protive se svim biološkim zakonima, ne prepoznaju ni osnovne performanse današnjeg ljudskog društva.

Što to znači?

Prije u doba Biblije, vjerojatno bi tema o predbračnom seksu bila izuzetno smiješna i posve nepotrebna, jer ljudi su se vjenčali puno prije nego li su bili ovladani ''biologijom'' to jest hormonima, koji ih nagone za želju za seksom, dakle problem kao takav nije uopće ni postojao, a ni 10 Božjih zapovijedi uopće ne prepoznaju ni ne priznaju postojanje takvog problema.

Danas kada se ljudi iz razumljivih razloga ne mogu ženiti tako rano kao Biblijski ljudi, zabrana predbračnog seksa spada u izuzetno težak problem i posve je jasno da takva zabrana na terenu u većini slučajeva posve pada u vodu.

Zabrana predbračnog seksa ni u jednom segmentu ne prepoznaje činjenicu kako su današnje društvo i vrijeme drastično drugačiji od Biblijskog vremena i društva.

Ni predbračna ni bračna stabilnost nemaju baš nikakve veze sa predbračnom apstinencijom, jer razvode (i razilaze) se i katolici baš kao i ateisti, ali gle taj podatak postaje apsurdan kad uzmeš u obzir da većina ljudi ne poštuje tu zabranu predbraćnog seksa.

Predbračna apstinencija baš pogoduje narušavanju vjernosti, prvo prije braka, jer momci se često okreću curama koje žele seks prije braka i tako umjesto dobitka dobivaš 3 povrijeđene osobe.
Bračna čistoća i razna ograničenja koja ona donosi (ovo je moje i mišljenje onih 95% ljudi !) pogoduju razvoju neinventivnog, formaliziranog, monotonog seksualnog života i frustracija, pa partneri naprosto bivaju gurnuti u nevjeru a ako i ne postanu nevjerni, ostaju frustrirani, nesretni, hladni.

Bračna nevjera nije ništa više svojstvo svjetovsnih brakova nego li je svojstvo katoličkih brakova.

Što se pak tiče masturbacije, dokazano je da apstinencija od masturbacije pogoduje razvoju tumora testisa, a da redovita masturbacija znatno smanjuje taj rizik.
Uz redovito masturbiranje se povezuje i prirodna regulacija krvnog tlaka, zdravlje srca, čišćenje tijela od toksina, smanjenje stresa itd.

Postoje još mnogi mnogi drugi dokazi i prednosti, ali nema ni volje ni vremena prikupljati ih i tražiti citate po člancima objavljenim u NSK.

Ponovo niti jednog konkretnog odgovora na jasno pitanje i traženje dokaza koje ti niti daješ niti možeš dati. Baš naprotiv i sam kažeš da se nekih tvojih famoznih 95% ne drži tih zabrana ali sad tu činjenicu najednom ne uključuješ u analizu jer bi to značilo kako se stanje uopće nije promijenilo iako po tebi 95% uopće ne drži do Crkvenih odredbi o moralu dakle defakto provode ono što ti hoćeš da samo formalno Crkva prizna. No i ako bi priznala to ne bi promijenilo stvar jer nema što promijeniti za onih i tako malih 5%. Zbog toga su ti prijedlozi krajnje upitne intelektualne promišljenosti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.