Katolički odgovori

Ja priznajem da moj celibat nije bio institucija, niti je bio zavjetovan. Više se radilo o principu, koji ne bi ništa promijenio niti da se prekršio.

Da se poligamija ukinula radi nerađanja djece, dokazao sam citirajući Augustina na topicu o "Prvoj školi religioznosti". Sjećam se da je poligamija kasnije prema njegovim idejama koncilski ukinuta. Moguće je da ti koncili nisu "zaživjeli", ali Augustin definitivno tvrdi ovo što navodim. Time ga ne branim, tek tvrdim što jest.

Pa što si se uhvatio tog Augustina? Osim toga, počni navoditi gdje si te stvari iščitao!

čini mi se da prema ovoj logici ne bi trebali čitati Bibliju - jer ju je preveo sveti Jerolim koji je pisao i ljubavna pisma!

Stoga nema razloga da svoje nekadašnje stanje nazivaš "celibatom" pogotovo kad se uz taj termin vežu baš ove stvari koje tvoje stanje nije uključivalo.
Generalno! Ako hoćemo konstruktivnu raspravu (s razumijevanjem od sudionika) moramo se prilagoditi uobičajenoj terminologiji a ne tražiti prilagođavanje terminologije našem promišljanju.
Ti upotrijebiš par takvih "svojih termina kovanica" i naravno da te ljudi shvate krivo što opet ima za posljedicu da se svaka tema o sexu svede na isto ponavljanje.


Vjerujem da znaš kako apologeti uvijek provjere izvore podataka (ako je moguće i iz više smjerova) bez obzira tko što tvrdio te kako se ovdje radi o jednoj stvari koju navodiš u ama baš svakoj raspravi o spolnosti molim te navedi točno navedi o kojim koncilima, i kojim koncilskim odlukama se radi!? Te odluke su bitne za nauk a Augustin je manje bitan u tome te se ne može njegovim citatima (iako su i oni nepotpuni) dokazivati koncilske odluke. Ne bi valjalo da se jedna stvar uporno ponavlja bez jasnog dokaza i poveznice kao što je bio slučaj s "zabranom krvavica" kad ti se sigurno nešto pričinilo u nekom molitveniku!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ako se dobro sjećam, citirao sam Augustinovo "O dobru braka".

Ako ćemo iskreno, termin "studentski celibat" postoji u budizmu. Tvrdi se da mladi čovjek koji krene putem visokog obrazovanja mora težiti samoći i apstinirati od ljubavnih afera, kako bi se što više mogao koncentrirati na samousavršavanje.

Nikad svoj celibat nisam držao svećeničkim, niti išta slično. Nazvao sam ga studentskim, jer on i jest bio takav. Bio je princip, više nego teološki sustav.

Na koji bi način nazvali celibat čovjeka koji ne ide u brak, niti u red? Takve ljude spominje Pavao, kad veli da je bolje ne ženiti se, i da svi budu kao on.



Može, naći ću te koncile. Znam da sam ih našao na webu, valjda su još tamo.

Dotad, evo dodatnih argumenata za Augustina:
http://whatdidaugustinesayaboutpolygamy.blogspot.com/

Nadasve je zanimljiva zadnja rečenica. U prijevodu "Jedini razlog zašto je poligamija danas zabranjena je običaj i zakon (rimsko pravo)".

Što se tiče krvavice, budi siguran da sam je pročitao u misalu, u uputstvima za ispovijed kao pitanje za ispit savjesti. Sigurno ne bih ovakvo što izmislio.

Ok, no valja uvijek imati na umu da je Augustin na ovom polju imao osobne frustracije i da ga je to bitno određivalo

Po čemu? Praktički svaki teolog u tadašnje vrijeme je mislio slično Augustinu.

Napomena: Ovim pitanjem ne želim nikoga uvrijediti, samo želim potaknuti razgovor o nećemu što danas zabrinjava mnoge mlade katolike koji o tome nemaju koga pitati ili se ne usude pitati, pa vas molim da ne brišete ovu vrlo otvorenu i korisnu temu. Zahvaljujem se na razumijevanju.

Zanima me, s obzirom na razna ograničenja koja su nametnuta katoličkim pogledom na seksualnost, u kolikoj se mjeri seks unutar katoličkog braka, može smatrati zadovoljavajučim?

Mnogim mladim katolicima, čini se kako su crkvene norme o bračnoj čistoći jako jako krute, te kako je dopušteno stvarno malo toga (ovdje bih i nabrojao sve ono što nije dopušteno, ali bojim se da tolika otvorenost na ovom forumu nažalost nije dopuštena) što seks, ustvari bračni čin, neminovno vodi u monotoniju i rutinu.

Recimo, ukoliko par zbog nekih realnih i opravdanih razloga trenutno ne može imati više djece, dopušteno je koristiti samo prirodne metode kontracepcije, koje zbog discipliniranog bilježenja plodnih dana, bračni čin čine do sekunde isplaniranim događajem, samim time rutinskim i posve nespontanim.

Dodatan problem predstavlja i to što je sam čin seksa u doba neplodnih dana dodatno otežan zbog nekih fizioloških i hormonalnih pojava i sl.

Baš zato želim čuti mišljenja i iskustva bračnih parova koji prakticiraju bračnu čistoću.

Po čemu? Praktički svaki teolog u tadašnje vrijeme je mislio slično Augustinu.[/quote]
Pa prouči malo Augustina pa ćeš vidjet da je način života prije obraćenja na kraju urodio gotovo posvemašnjim gađenjem prema seksu.

Ima ovdje nekoliko stvari:
1. seks može biti otežan i korištenjem kontracepcije, ali nisam nigdje još čula da da kod zdravih osoba postoje fiziološke pojave koje otežavaju spolni čin u doba neplodnih dana
2. prirodnih načina planiranja obitelji ima nekoliko, ali svi upućuju parove na suradnju i na vrlo intimnu komunikaciju i pažljivost
3. ne znam kakva to ograničenja u postelji Crkva postavlja - nije svaki moralni teolog i njegova promišljanja Crkva - meni se više čini da Crkva inzistira na spolnom činu kao činu potpunog predanja, a ne vježbi koja čovjeka reducira na tijelo
4. jadan ti je to seks kojega interesantnim čine varijacije tipa - promjene položaja ili kojekakvi dodaci
5. mladi katolici trebaju pokušat nać dobrog duhovnika, ponešto čitat, a i imat redovit kršćanski život pa će u zajedništvu s Bogom i međusobno mnoge stvari jednostavnije rješavat. A i mislim da duboko poštovanje sebe i drugoga, svijest da sam Bogu odgovorna kako se odnosim prema drugome čini mnoga pitanja odgovorivima

Zbog ove teme, i nevjerovatnog broja drugih tema i postova koji imaju dodirnu točku -

Što je prije bračnog čina, užitak ili stvaranje?, Spolnost i čistoća prije braka, Neposlušnost Crkvi i opravdavaje kontracepcije, Abortus - "akt sloboda izbora" - može li se birati smrt, Natalitet - i medicinski potpomognuta oplodnja, Majke ubojice?, Katastrofalni podaci, Kad smo spremni za brak?, Nevjernost u braku, Celibat je celi bat, Bračni susreti.

- čini mi se da postoji stanovito preopterećenje ovog foruma. Pitam se da li to preopterećenje dolazi i od osobnog preopterećenja sudionika. Nemojte mi zamjeriti, ponavljam NEMOJTE mi zamjeriti, želim sebi nešto malo bolje pokušati izoštriti - da li mi svi sudionici ovih tema i postova mogu napisati da li su u braku, i tko od vas ima djecu? (Molim vas ne šaljite prejudicirajuće komentare tipa nemam djece ali "znam" sve od djeci, čuvala sam nećake 3 godine.) Hvala svima.

Pa prouči malo Augustina pa ćeš vidjet da je način života prije obraćenja na kraju urodio gotovo posvemašnjim gađenjem prema seksu.[/quote]

I? Zašto je onda jedan od najutjecajnijih teologa na našu seksualnu etiku?

Što je s drugim teolozima koji su isto tako razmišljali? Praktički svi više liče njemu nego nama danas.

Dobro si primijetio dodirnu točku koja je po meni nastala iz ustrajavanja na krivoj terminologiji i nedokazanim a neprestano ponavljanim argumentima, te imamo situaciju da se unatoč velikom broju tema sve vrti u krug jer izgleda da nekima nije u interesu da jasno raspravimo stvari.


Definitivno dolazi i zbog toga.


Što se mene tiče ja sam u braku i imam djecu, ujedno pozdravljam i ovaj tvoj napor da se stvari izoštre i jasnije rasprave.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Hvala Barnaba,
molim i ostale koji nalete na moje pitanje za odgovor.