Katolički odgovori

Bi li ti meni ovo preveo na nešto što ću razumjeti? Ovo zadnje ni za glavu, ni za rep!
Ti si spominjao ljubav pa me to nagnalo na pitanje.
Dobro znaš da se brakovi do prije 50 godina nisu sklapa zbog emocija, nego iz određenih racionalnih razloga - ako su se pojavile emocije - tim bolje.

U redu. Tom logikom, Crkva treba u okviru svojeg socijalnog nauka navest roditelje da djecu, na svaki mogući način, izoliraju od "napretka". Za to vrijeme, neka koristi svoj politički utjecaj da se smanji dobna granica za ulazak u brak na 13 godina.




Gdje sam ja, u temi pobačaja, tvrdio da treba promijeniti stav? Jedino govorim da je način na koji Crkva gleda probleme modernog čovjeka previše jednodimenzionalan. Kad se moglo imati mnogo djece, Crkva je govorila da ne treba imati mnogo djece. Danas govori obratno. Koji su razlozi takvog mijenjanja, i na koji način možemo dokučiti svoje stavove, moj je pristup ovoj temi.

U Srednjem Vijeku, ljudi su imali mnogo djece. Nije bilo mnogo pobačaja. Razlog tome je što si s dvije-tri krave, uz njivu i par ovaca mogla prehraniti 10 ljudi. Djeca nisu trebala obrazovanje i radila su na polju (muška). Ovo su ekonomski uvjeti A.

Danas imamo sofisticiranu tehnologiju, radi koje smo i produktivniji. Ali ekonomija je potpuno drukčija. Da imaš 10 000 kuna prihoda mjesečno u obitelji, teže bi podigla 10 djece nego kmet u Srednjem Vijeku. Ovo su ekonomski uvjeti B.

Ovo su "zakoni" sebičnosti. Dok je istina da je pobačaj ubojstvo, govorim o tome što utječe na ljude da počine isto.





Da, znam. I ženilo se sa 15-20 godina. Čovjek se mora zapitati nije li takav način življenja od presudne važnosti za našu seksualnu etiku. Pomaknuli smo dobnu granicu za deset godina, i krenuli učiti čak da osjećaji imaju mjesto u zarukama.

Za teologe, nije toliko važno koliko je par sretan u braku. Ako su izvršili "teološke" dužnosti, tada se vole i sve je super. Ovo je razumljivo, ali čovjek se mora zapitati nismo li otišli predaleko. Seks i bludništvo su česte teme "Božjeg Zakona", ali nitko se ne usudi zapitati nije li u Božjem Zakonu da čovjek postaje seksualno aktivan u pubertetu.

Nemoj navoditi primjer Marije i Josipa. Danas niti jedna 13-godišnjakinja ne bi rekla - evo službenice Gospodnje. Danas niti jedna 13 godišnjakinja ne bi s toliko poniznosti prihvatila Božju volju i tolike teškoće. Danas 13 godišnjakinje misle uglavnom na uljepšavanje i zabavu. I to je utjecaj svijeta, a ne Boga. Znam kao majka kolike su muke umanjiti taj utjecaj svijeta...otišla je rasprava u krivom smjeru.
13 godišnjakinje nisu emotivno zrele da preuzmu obveze. Materijalno je manje bitno...

I lijepo te molim Sinke...ja sam došla na katolički forum. Odmoriti dušu... od svijeta i zamki koje on postavlja...nemoj ovdje pronalaziti razloge za ubojstva nerođenih...nemoj to opravdavati jer opravdanja nema...

Ima li kakvih promjena vezano prosječno trajanje tjelesnog ljudskog života? Da li je tadašnji prosječni životni vijek bio kraći, ako sve to već uzimamo kao argument u ovoj temi? Da li bi to mogao biti razlog ranijega braka? Jesu li ljudi ranije sazrijevali?



Ovo drugo vezano za teologe nije baš posve točno, iako je primjera koliko i ljudi.

A što se tiče seksa i bludništva kako kažeš, to jesu česte teme, no ne na taj način. Jedno od to dvoje se navodi i koristi kao izraz ljubavi, međusobnog davanja, pa čak i sudjelovanja u stvaranju, dok se drugo koristi kao izraz za nevjeru prema Bogu.

Sama činjenica što mnogi spornim u katoličkom nauku smatraju odnos prema seksu, govori o tom kako Bog nas i našu nevjernu narav od samog stvaranja jako dobro poznaje, zato nam kroz Sveto pismo i daje te "teme", kako kažeš, na način na koji ih mi možemo razumjeti. Ali kad uđemo u samostalno i proizvoljno tumačenje, izgleda da ni to nije dovoljno. Mi od svega možemo skrojiti nešto drugo sebi po mjeri. Međutim, možda poneko sam sebe ili koga drugoga i uvjeri da je pobačaj u redu i socijalno prihvatljiv, ali ja i dalje mislim da je ubojstvo.

_________________
...i nije trebalo da mu tko daje svjedočanstvo o čovjeku: ta sam je dobro znao što je u čovjeku.

A, kao, većina 30-godišnjakinja bi dala svoga sina da umre danas?

Katolička enciklopedija navodi da nema snažnih dokaza da je Marija u toj dobi rodila Isusa, već je ta dob "izračunata" pod činjenicom što su se sve žene tog vremena u toj dobi udavale. Tako da uopće ne moram Mariju uzimati kao primjer- cijeli njen naraštaj je činjenica.




U tome je problem. Emocionalna zrelost za brak u našem društvu i ne dolazi prije nekih prvih dvadesetih. Naravno, dotad je seks već prilično uokviren kao dio čovjekove svakodnevice. Može se i kontrolirati, ali ne bojkotirati.

Ruta, sestro, nikad ja nisam naveo da ima razloga za ubojstvo nerođenih. Pišem jednostavno zašto do njih dolazi, i kako bi ih mogli u budućnosti spriječiti.

Ja sam Katolik. Ako želiš odmor duše, nemoj čitati ove posteve ukoliko te uznemiruju.

Ovisi. Sveto Pismo navodi da je bilo različitog životnog trajanja- uglavnom se vrte oko 80 (Psalam 90:10).

Naravno, znamo da je životni vijek tijekom povijesti bio i kraći, ali ovo bi nanovo dovelo do toga da emocije za brak nisu važne, već vanjski faktori (što je poanta cijelih mojih posteva ovdje).




S moje strane, mišljenja sam da naš nauk uopće nije sporan. Monogamija i vjernost su uistinu predivne vrline u odnosu. Problem kojeg ja vidim je činjenica da na dob za ulazak u brak djeluju vanjski faktori, a ne Božje naredbe. Objektivna je činjenica da smo mi utjecaj tih faktora prhvatili, jer ne inzistiramo da se ljudi žene s 13. Ženidba s 22, kako mnogo literature savjetuje, na "ničijoj je zemlji". Mnogima je ovo još uvijek prerano, dok je prilično teško tvrditi da je Bog čovjeka stvorio da se tek tad počinje seksualno aktivirati.

Ovu temu bih završio. Pobačaj je ubojstvo, i uvijek sam ovo tijekom ove diskusije tvrdio. Ali mislim da ćemo se najbolje protiv njega boriti ne više isključivo pozivanjem na savjest, već razvijanjem svijesti o problemima modernog roditeljstva, i boljim ekonomskim modelima.

Ne znam zašto stalno spominješ 13 godina u kontekstu početka spolnog života. Ja sam s 13 godina bila pravo dijete, a i sa 20. I ništa mi danas ne nedostaje zbog toga.
Moja djeca su isto s 13 godina bila zaigrani mališani. I sa 17 su, Bogu hvala, još djeca.



Nije uopće stavr u modernom roditeljstvu i ekonomskim modelima. Pobačaj se vršio i prije. Gledala sam emisiju o narodnoj "medicini". U Slavoniji su se nakon 2. svjetskog rata pobačaji vršili pletaćom iglom.
Jedna je bakica govorila o tome da doseljeni Bosanci i Hercegovci nisu to radili i da su njihove obitelji bile "zdravije" u smislu međusobnih odnosa između roditelja i djece, više su se poštivali i voljeli.
Pobačaj razara ljubav u braku, spolni odnosi između muža i žene više ne valjaju, remete se svi odnosi unutar obitelji. Kad bi ljudi te činjenice spoznali, onda barem iz nekih sebičnih razloga i straha ne bi pobačaje vršili.
Žao mi je što to moram reći, ali u nekim slučajevima zbilja upali kad ljude "plašiš s vragom".

Srce me boli kad citam ovakve umne i povrsne komentare o ovako strasnoj temi....puno puno price, previse....premalo receno. Gdje je tu stvarna ljubav, stvarna bol? Ono sto izlazi iz stvarnosti, a ne puke rijeci, umovanje bez cvrste osnove u Duhu Svetom?

Izgleda da dok ne dozivis ne znas o cemu pricas. Tako i vi. Bogu hvala sto niste imali tu patnju jer ta je jedna od najgorih koje se zli dosjetio. Obicno kad netko prica o abortusu kao osobnom iskustvu odmah se misli da je ta osoba bila majka. Zasto? Tu je taj jad, ta nepravda! Jer dijete nema glasnice da vristi za sebe, da preklinje majku za svoj zivot!

Pa tako nisam imala ni ja. Predodredjena za smrt dok sam jos bila "nakupina stanica" kako bi neki rekli....jel vama jasno da ova nakupina stanica govori?! Ona zivi i zeli zivjeti!!! I cak zna pisati, zamislite, pise na forumima kao sto je ovaj?! Mora da ipak nije stvar, da je zivo bice, osoba kao vi....zalosno....koliki jad....ne mozete ni zamisliti tu patnju kad shvatite da vas je majka zeljela ubiti na samom pocetku. U mom slucaju se nije dogodilo jer je doktor zakljucio da sam taman presla granicu za jedan postupak ubijanja i da bi sad to bilo rezanje nazivo nogu, ruku i glave i vadjenje dio po dio. Mene! Jel vi to shvacate?! Mene!!!

Kako ste puni rijeci i komentara, nemate pojma sto je to. Bogu hvala nisu me raskidali nazivo....i mama se pokajala kad je cula za nacin abortiranja i ipak odlucila riskirati s jos jednim djetetom. Koje sada zavrsava studij matematike. I ja manje vrijedim od vas? Sva ta ubijena djeca, svakodnevno, milijuni.....dusa mi se strese i jeca svaki put kad molim za njih, za njihove izgubljene majke, cijele obitelji...kolika je to bol ne mozete pojmit. Bila sam izgubljena kad sam cula sto mi se moglo dogoditi kad sam bila mala, kao da mi je netko maknuo tlo pod nogama, kao da me je tada iscupao iz maternice...ali to me nije sprijecilo da volim svoju mamu. Kad nekog volis, volis ga sta god ucinio. To se ne mijenja. I zelis ga spasiti pod svaku cijenu. Bogu zahvaljujem sto me ucinio ovakvom i dao mi priliku da zivim jos neko vrijeme ovdje na zemlji u nadi da cu Ga jednom gledati lice u lice. Jel sta je ovaj zivot nego sam porod gdje u se u mukama i patnji ucimo, oblikujemo, obracamo Bogu i radjamo spremni za vjecnost s Njim.

I koji covjek ima pravo taj Bozji dar uskratiti drugome?! Mi trebamo biti cuvari jedan drugog, poticatelji za ostvarivanje potencijala koji nam je On podario, a ne ubojice! Treba pobijediti strah,a ne predati mu se!
Zato treba imati pouzdanja u Boga, On pomaze ako Mu se obracas s ljubavlju. U Njemu treba naci sigurnost. Evo ja sam zivi dokaz, moj zivot.

Shvatite, da se svakom tom ubijenom djetetu, nasoj braci i sestrama, dalo prilike za rasti u zivotu, svako od njih bi vam reklo da je zeljelo tu priliku, da je imalo pravo glasa preklinjalo bi za svoj zivot....svako od njih. Osjecam se tako bliskom njima, posebno mojem bratu ili sestrici koje je prije mene zaceto i koje nije imalo sanse. Tako je mama tad odlucila. I pred svoju smrt mi je rekla da nikad nije prezalila tu svoju odluku. Jel shvacate tu patnju, tu bol koja se prosirila u cijelu obitelj?

Dan kada zena abortira je dan kada ona i beba umiru, ne samo beba, razumijete? Zena koja ima imalo Boga u sebi to ne moze prezalit do smrti. Zato mi je to i priznala prije nego je umrla od raka. Nije se mogla pomiriti sa tim strasnim zlocinom kojeg je postajala sve svjesnija i svjesnija dok je promatrala mene kako rastem. Shvatite da kad vam se iscupa dijete iz maternice da ostaje praznina do smrti, ta nijema praznina u dusi, dokaz zlocina. Tako je jako patila....i molila sam i molim Boga da joj oprosti tu veliku pogresku, kao i mom ocu koji je igrao tu isto veliku ulogu u odluci.

Ovo sam sve napisala jer se trebate sokirati, trebate shvatiti tezinu ovog grijeha. Treba se boriti za te malisane. Govoriti u njihovo ime!!!

Abortiranje je najstrasniji grijeh protiv Boga i svetosti covjekovog zivota, najveceg Bozjeg dara.

Purple,

Hvala ti za tvoje svjedočanstvo. Ali ovdje nitko nije govorio o tome da pobačaj nije grijeh.

I ja se slažem sa purple kada reagira:
"Srce me boli kad citam ovakve umne i povrsne komentare o ovako strasnoj temi... umovanje bez cvrste osnove u Duhu Svetom"



S obzirom na sve tvoje pisanje očito je da pokušavaš opravdavati pobačaj i kontracepciju, a da pri tome samo legalistički kažeš da je to grijeh. To je ono umovanje bez Duha Svetoga koje spominje purple i s čijom reakcijom se slažem.
Purple, drago mi je za tebe i želim ti dobrodošlicu na forum.

Ali u dugom nizu svojih postova nastojao si naći opravdanje i razloge za čin za koji opravdanja nema. I tim svojim postupkom si produbio ranu jednoj divnoj duši. Probaj se uživjeti u njenu situaciju.
Purple, dobrodošla!

Hvala vam najljepsa na dobrodoslici! Bog vas blagoslovio!!!
I hvala Isusu koji vas je mozda malo taknuo u srce mojom patnjom i sto me je, ja vjerujem, u Duhu Svetom potakao da napisem svoje iskustvo, onaj roman, hehe. A kad dusa boli, onda te ponese i sve bi rekao, ali nekad su rijeci siromasne i ne mozes prenijeti iskustvo, osobni dozivljaj. Hvala vam sto ste se potrudili procitati ono sto mi je bilo na srcu.