Katolički odgovori

To ne radim i ne podržavam ali time vlč. Sudac nije prekršio niti jedan disciplinarni propis. Ako jednom bude donesena odredba o zabrani manikiranja, bojenja kose idr. za svećenike onda bi mogli govoriti da je nešto napravio nedostojno svećenika. Ja se samo mogu nadati ako taj propis bude donesen da će neprikladnim označiti isto aute i motore poznatih marki te druge statusne simbole.


Što god on napravio medijima je zanimljivo, tu nema pomoći i nije njegova krivnja.
Možemo zamisliti kakvi bi komentari bili kad bi vlč. Sudac izdao ovakav album kao na slici. Pokušajte zamisliti umjesto fra Šita, vlč. Sudca s raširenim rukama i napišite što bi mu zamjerili:





Mislim da me nisi razumjela na što sam dao naglasak.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ja mislim da ljudi sa pravim stigmama i karizmama koje dolaze od Boga, se ne ponašaju kao Sudac. Pogledajmo oca Pija bježao je i sramio se stigma samo da ga ljudi ne bi opsjedali, a tako i mnogi drugi. Šta će mu svo to lickanje i ufuravanje u modu, što će mu poduzeće koje ima (Joshua d.o.o.), zašto gradi prihvatilište za one koji žele s njim razgovarati, zašto se moraš naručiti za duhovni razgovor (kao da idem popraviti zub). Pogledao sam neke snimke koje su u javnosti (you tube i dr.) i nimalo mi se ne sviđa da ljudi više slave Suca nego Isusa Krista, jer na kraju krajeva i sami ljudi kažu: idem slušati Suca. Nemam ništa protiv njega, ali niti mi se ne sviđa njegov stav.
Kad je sveti Filippo Neri bio poslan da provijeri svetost jedne časne sestre, jer je ćinila čuda (ozdravljenja) hodao je kilometrima i kad je došao do nje ona ga je pitala: Što si došao? A on joj je odgovorio: operi mi molim te noge. Ona je odgovorila: jesi ti normalan znaš li tko sam ja? On je odgovorio: znam!
Kad se vratio rekao je da ona nema ništa svetoga, i da je bez imalo poniznosti i svetosti.
Nadam se da se to neće dogoditi i Sudcu. Jer i on može skrenuti s Božijeg puta kao i svatko od nas. Što se tiće odlaska na njegove seminare-tko voli nek izvoli.

Istina, neos ti pametno zboriš, ali si prestrog. Prava djeca Božja su upravo onak malo pomaknuta. Filip N. je bio također original. Umjesto da moli čislo on je u procesijama diljem Rima nosio svoga mačka ljubimca.
Da bi nasmijao rimljane i časni kardinalski zbor došao je obrijane pola glave. Tako da ga Ignacije L. nije htio primiti u isusovce, jer je preneozbiljan za tako strogi red. Pa ipak, svecem je postao prije Ignacija.

da samo s jednom razlikom: sveci nisu promovirali sebe, nego božju stvar!

LJUDI DRAGI.... ja sve ovo čitam i pokušavam razumijeti zašto se kod nas uvijek mora nešto kritizirati..... istina je da svatko ima pravo na svoje mišljenje... ali zašto se oko jednog omota cd-a mora napraviti takva hajka i halabuka.... pustite čovjeka da radi, da stvara, da pjeva, slika,..... taj čovjek se stalno i "samo " daje drugima i uporno ga se konstantno razapinje na križ... ja se pitam čemu? Taj čovjek u nikoga nije upro prstom, taj čovjek nikoga ne razapinje... taj čovjek istinski i iz dubine duše pokušava pomoći svima kojima može... čak i više od toga...... taj čovjek posti i na kruhu je i vodi da bi nama bilo bolje....... taj čovjek u svakome gleda samo ono dobro..... pa zašto onda neki stalno imaju prst uperen u njega??
Smeta me to.... vlč. Zlatko Sudac iznad svega voli svoju domovinu.... mi mnogi je se sramimo priznali to ili ne..... i zbog čega mu se zamjera ako ima potrebu na omotu vlastita cd-a oko pojasa Maji Blagdan staviti šahovnicu (na kraju krajeva, možda to uopće i nije bila njegova ideja). Pa čemu stalno i iznova moramo kritizirati. Zar nije dovoljno vidjeti cd i imati stav da li ti se sviđa ili ne?
Sad će netko reći da je on javna ličnost, svećenik ili sl......, ma kakve to veze ima.... ama baš ništa nije učinio protiv nauka crkve... ama baš ništa nije učinio protiv čovjeka..... dao nam je samo još jedan djelić sebe i ja to cijenim i poštujem i veliko hvala mu na tome. Možda se meni te pjesme ne sviđaju, možda su mi prepitke, ali svatko može ako ih bolje posluša pronaći barem nešto što će mu taknuti srce..... a neka pomogne samo jednoj duši.... zar to u današnje vrijeme grubosti nije dovoljno???? Pa zašto moramo biti zločesti...., a pravimo se veliki kršćani.

A što se gosp. Rebića tiče..... može on biti kvalificiran teolog i najstručniji čovjek na svijetu u svojoj domeni, ali jako me je razočarao. Gledala sam "Otvoreno" u kojem je sa podsmjehom i grubo govorio o bijeloj reverendi koju nosi vlč.Sudac.... njegov komentar je bio (imate i na internetu pa možete ponovo poslušati) da bi vlč. Sudcu bilo bolje da nosi obično odijelo sa znakićem kao on umjesto bijele haljine..... ja se samo pitam tko je u tome svemu svjetovniji.... i kako ga nije sram!!!!!!!
Zašto takve stvari nitko nije primjetio.... zašto se o tome ne priča.... da je to kazao vlč. Sudac razapeli bi ga odmah.

Ljudi dragi, ako vjerujete u Boga.... ne dirajte prstom u vlč. Sudca..... ne sudite.... a pogotovo ne onda kada o toj osobi ne znate ništa .... osim onoga kako ga se predstavlja u javnosti.....

... i još nešto..... taj čovjek ne promovira sebe... nego jedino što izlazi iz njegovih usta, jedino za što istinski živi ...
jest Bog......

Moram reagirati na ovaj post koji sam pročitala ovdje: "Ja mislim da ljudi sa pravim stigmama i karizmama koje dolaze od Boga, se ne ponašaju kao Sudac. Pogledajmo oca Pija bježao je i sramio se stigma samo da ga ljudi ne bi opsjedali, a tako i mnogi drugi. Šta će mu svo to lickanje i ufuravanje u modu, što će mu poduzeće koje ima (Joshua d.o.o.), zašto gradi prihvatilište za one koji žele s njim razgovarati, zašto se moraš naručiti za duhovni razgovor (kao da idem popraviti zub). Pogledao sam neke snimke koje su u javnosti (you tube i dr.) i nimalo mi se ne sviđa da ljudi više slave Suca nego Isusa Krista, jer na kraju krajeva i sami ljudi kažu: idem slušati Suca. Nemam ništa protiv njega, ali niti mi se ne sviđa njegov stav.
Kad je sveti Filippo Neri bio poslan da provijeri svetost jedne časne sestre, jer je ćinila čuda (ozdravljenja) hodao je kilometrima i kad je došao do nje ona ga je pitala: Što si došao? A on joj je odgovorio: operi mi molim te noge. Ona je odgovorila: jesi ti normalan znaš li tko sam ja? On je odgovorio: znam!
Kad se vratio rekao je da ona nema ništa svetoga, i da je bez imalo poniznosti i svetosti.
Nadam se da se to neće dogoditi i Sudcu. Jer i on može skrenuti s Božijeg puta kao i svatko od nas. Što se tiće odlaska na njegove seminare-tko voli nek izvoli."

... Ljudi su uistinu čudna bića..... koliko čovjek mora biti inteligentan da ako imalo razmisli - shvati da je vlč. Sudac svećenik i izrazito za sebe kaže da je svećenik duhovnik..... nema vlč. Sudac svoju firmu... pa firmu je osnovala i vodi crkva, a ne vlč. Sudac.... zašto se gradi interdisciplinarni centar? to kao prvo nije njegova umotvorina (tako napokon i sam kaže)... da li se netko pokušao malo odmaknuti od svega što je pročitao u novinama i u dubini srca pokušao spoznati njegovu osobu bez vanjskih utjecaja? ja jesam..... zamislite da vas ljudi masovno zovu, mole vas za pomoć, vidite da im pomaže, da nakon vremena provedenog u vašem društvu ljudi odlaze sretni, mirni..... da li ste svjesni koliko uistinu još uvijek ima ljudi koji su branili ovu domovinu i ostali invalidi (mada je s njima lakše), žive sa PTSP-om..... pa svih tužnih sudbina...... taj centar koji se treba izgraditi zamišljen je kao interdisciplinaran, moći će primiti više ljudi, moći će se ostati i više od 3 dana koliko sada traju duhovni seminari.... i svaka mu čast da se je upustio u tako nešto.
Malo mi je čudno pitanje- zašto se treba predbilježiti za razgovore s njim..... nije mi jasno to razmišljanje- jer.... kako je moguće kvalitetno se posvetiti ljudima ako te stotine njih vuče za rukav.... meni je logično da se treba pričekati i predbilježiti jer on je jedan, a k njemu žele doći ljudi iz cijeloga svijeta.

E sad dolazimo do onoga što većinu ljudi smeta i svi pričaju samo o tome, a meni opet nije jasno gdje je problem? osim opet u tome da su neupućeni i da se rukovode onim što nađu napisano u medijima...
Pa nije problem u vlč.Sudcu što ljudi govore da idu slušati Sudca, ili ... idu Sudcu.... upravo taj Sudac zato jer je toga svjestan uvijek naglašava- da se ne ide njemu, da nije on Krist, da ne ozdravlja on nego izričito i jasno govori da je bitan jedino Bog. AKO JE MOJOJ MALENKOSTI TO JASNO NE ZNAM ZAŠTO SE UPORNO PRIČA DRUGAČIJE.
Ljudi..... to govore ljudi..... a kada... i, koji kod njega i preko njega istinski spoznaju Boga kasnije shvate da su bili u krivu.
Nije mi jasno zašto opet razapinjati Sudca, a ne govori tako Sudac nego ljudi.

Onda opet- ljude smeta što se vlč. Sudac uređuje.... pa zar on nije čovjek... zar je manje Božji ako je uredan, ako drži do higijene, ako mu je stalo da ima frizuru.... pa gdje je tu grijeh???
Zar mora hodati gol i bos da bi bio pravi svećenik? Pa ljudi gdje mi živimo.... opet razapinjemo, kao da stalno i jedino tražimo greške, a Bog nas uči da jedino što trebamo jest gledat dobro. Pitam se onda i gdje nam je vjera i gdje nam je Bog ?

Dalo bi se o tome još puno...i znam da se mnogima ovo što sam napisala neće svidjeti.... ali moje je mišljenje kada bi odbacili sve predrasude, kada bi sabrali sve što istinski znamo o vlč. Sudcu... kada bi bili iskreni prema sebi o tom čovjeku realno ne bi imali što loše reći.

Mislim da je pretjeran prozivati ljude kao da su Suca ne znam kako napali. Naprosto, svatko ima pravo na svoje mišljenje. A ipak u njemu ne gledamo sveca poput, recimo, Majke Tereze.

interesantno - vrlo interesantno negativne stavove se ne smije pisati i iznositi a pozitivne i hvalospjeve da, dapače poželjno.. nešto mi ovdje nije iskreno...

Zar nema u Hrvatskoj drugih dobrih i marljivih svećenika o kojima se ne govori ... sve skupa mi je čudno..

Tko trči za Sudcem slobodno mu.. i drugi su trčali za medijeskim zvijezdama...

hajde previše rekoh, pametnom dosta.

Slažem se s tobom Sneni.... sigurno da ima puno predivnih svećenika o kojima se ništa nezna ili malo zna ( da sam ja svećenik i meni bi možda bilo malo krivo).
Kako govorim o vlč. SUdcu tako bi isto govorila o bilo kojem svećeniku koji bi mi pomogao kao on.
Možda je moj problem što na takvog svećenika nisam naišla ili nije bio u župi u kojoj jesam.
Što se mene osobno tiče bila bih najsretnija da upoznam takvog svećenika kojemu mogu češće doći i razgovarati s njim, imam puno pitanja, razmišljanja - to mi fali.... i nemora to biti Zlatko Sudac, ali svi svećenici s kojima ja dolazim u dodir naprosto su suhoparni, kao da im je dosta o tome pričati pa neće još valjda samnom u svoje "slobodno vrijeme"..... Zlatko Sudac se dogodio "slučajno" u mom životu, mogao je biti bilo tko drugi koji na takav (ili neki drugi) način svjedoči o Bogu.

I nemojte ga opet okrivljavati.... jer da je po samom vlč. Sudcu, ne bi on bio medijski eksponiran.... to su opet napravili ljudi.....

Ispada da stalno branim tog čovjeka...., ali ja mu usitinu ne vidim ni jedan grijeh.....

Nije uopće problem u tome smije li se što ili ne smije. Smije se iznijeti i stav za i protiv ali bitno je da bude vjerodostojan. Napr. možeš li ti konkretno napisati što je teološki krivo na omotu za CD kod vlč Sudca? A bilo bi zgodno objasniti zašto ne zamjeraš ništa onom omotu od fra Šita Ćobića? Zar on ne ističe samo sebe na omotu?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

1. Svećenikovo je propovijedati evanđelje a bavljenje izdavaštvom ne spada u propovijedanje,. Sjećam se mnogo razvikanijih svećenika i časnih sestara p. Duval (završio nikako) "Sestra smiješak" (isto tako) s druge strane "Žeteoci" ona prva gramofonska ploča je bila senzacija, ali ništa što bi diralo i vrijeđalo bilo koga,
Šćito - ma bolje bi bilo da moli svećenički (redovnički brevijar) .. Pazi šćitina pmotnica nema ništa teološki sumnjivog.

Sudac; podsjećanje na lik Isusa, mostranca (oresveti oltarski sakramenat ) u marketinške svrh. Kompleta konstrukcija slike je bogoghulna
jer se Boga I najveća svetinja upotrebljava u marketinćeke svrhe. (Najveći grijeh svećenika danas nije bludnost nego gubitak strahopoštovanja. Sedmi dar Duha Svetoga je "Strah Božji" toga na rečenoj omotnici nema.
Čudna odjeća i njegova i pratilaca šalje poruku da su sve religije jednake.
trebali bi malo pratiti crkvene dokumente...
Pa ona iluzija kako hoda po vodi.. sve skupa nedolično za svećenika!

Osim toga (ja tu cd neću nikada kupiti) reče mi jedan koji se bavi pjevanjem da ni muzika ni pjevanje nisu baš neka klasa.
U jednom gradiću imaju dva kisoska baš sam se zanimao kako ide prodaja, odgovor je bio: do sada niti jedan primjerak. A sva ova buka treba služiti u marketinške svrhe.

Evo iznio sam kriterije Crkve po kojima prosuđujem i drugi bi trebali prosuđivati. Pa ako nekome više vrijedi Sudac nego crkvena pravila i Božje dostojanstvo onda se taj mora pitati kako mu stoje "lonci"

Nadam se da sam odgovorio na pitanje!

zaista je istinito....da danas Krist dođe...i njega bi razapeli...
...jer sigurno bi bilo onih po čijim mjerilima ne bi ni On bio...
...Možda bi preglasno pričao...možda bi imao predugu kosu...
...možda bi došao u krivo vrijeme....
Jeli u ijednom svom govoru....ijednim svojim istupom velečasni Sudac rekao išta ...
...što se protivi s naukom naše Katoličke Crkve....?
..Nikako nisam za to da se od ijednog svećenika stvara guru...
...ali ne razumijem zašto tolike smeta način oblačenja jednog čovjeka...
...izgled jedne omotnice....zašto ih smeta pjeva li svećenik...
...ako ne pjeva ništa suprotno Bogu...
...zašto....???
Da se krivo ne shvati....ne uspoređujem Suca s Isusom...
...ali ga niti ne osuđujem što želi biti poput Njega...
...jer...svi bismo trebali nalikovati Kristu....
Velečasni nalikuje Kristu po količini ljubavi koju ima u sebi...
...ali i po količini želje da tu ljubav Božju prenese svakom čovjeku kojeg sretne...
No...naša ljudskost je ipak takva....da gleda očima svijeta....
...a ne srcem....
...Gledamo popratno....stigme...cipele...odijelo.....frizuru...
...i naravno da od svega toga ne vidimo bitno...
...baš kao i na omotnici cd-a....gledamo vodu.....
..a ne vidimo Isusa u njegovim rukama....

Što se mene tiče nisi odgovorio na pitanja niti si dokazao, da je vlč. Sudac prekršio ijedan disciplinarni ili teoločki kriterij Crkve. No to je moje mišljenje, nisam ja apsolutni kriterij po kome se treba ravnati a niti mi je Sudac vrijedniji od Crkve. Sve dok je on poslušan svom biskupu meni on nije problematičan.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

tome i jest stvar što se ne razumije "desakralizacija" i gdje to vodi.. Iskorištavanje svetog u marketinsške svrhe nije stvar nauke i discipline Crkve nego odnosa čovjeka prema svetom. Gdje to vodi - to će te vi mlađi na žalost osjetiti - već je tu ali kadotkrijete posljedice stanja bit će kasno. Usporedba: čovjek boluje od raka,, markeri pokazuju da je sve ok, ali akd buknu metastaze kasno je.. a u društvu će biti još razornije. Ovo se ne shvaća danas.
I nas koji upiremo prstom u tu situaciju proglašava se mrziteljima, progoniteljima...
Ruah zar mnogi drugi svećenici nemaju u sebi Isusa Krista i nemaju potrebu na takav način pokazivati da imaju Isusa Krista..

Barnaba, interesantno tražio si da obrazložim motive zbog kojih ovako mislim, ti nisi ništa o motivima pisao nego o osuđivanju .. zgodno...