Katolički odgovori

Hrki, reci ti nama jesi li ti dobio službenu zahvalnicu ili te planiraju uzeti za počasnog ambasadora države Izrael u Hrvatskoj?

Hajde priznaj, jesi li na njihovoj platnoj listi ili sve radiš iz ljubavi prema svojoj drugoj domovini jer ako ovako nastaviš morat ćemo te imenovati za njihovog službenog glasnogovornika.

Bio sam baniran 7 dana pa ti nisam mogao odgovoriti...ČUDI ME ZBILJA DA I TEBI smeta ta zvijezda oko Marijina kipa?



Ne vidim baš nikakav razlog da ikome smeta šesterokraka zvijezda oko Gospina kipa na Podbrdu u Međugorju.

1. Blažena Djevica Marija bila je Židovka, kao i Isus, njegovi apostoli i prva kršćanska zajednica. Kršćanstvo je povijesno izraslo iz židovstva, pa je posve prirodno da se u kršćanskom okruženju pojavljuju i simboli povezani sa židovskom tradicijom.

2. Šesterokraka zvijezda, poznata kao Davidova zvijezda, danas je najprepoznatljiviji simbol židovskog identiteta, ali nije oduvijek bila isključivo židovski simbol. Šesterokraki geometrijski oblici pojavljivali su se u različitim kulturama i razdobljima.

3. Davidova zvijezda nije nikakav dokaz masonstva, okultizma ili protukršćanske namjere. Takve tvrdnje zahtijevaju konkretne dokaze, a ne samo prepoznavanje nekog geometrijskog oblika.

4. Zvijezda oko Gospina kipa na Podbrdu nije nikakva tajna: međugorski izvor izričito je naziva Davidovom zvijezdom i navodi da su je izradili članovi Zajednice Cenacolo.

5. U kršćanskoj tradiciji Marija je povezana i s izrazom Kći Sionska, odnosno s narodom Izraela iz kojega je potekao Mesija. Njezino židovsko podrijetlo nije nešto što bi trebalo skrivati ili čega bi se trebalo sramiti.


6. Ako netko u Davidovoj zvijezdi vidi samo nešto strano, opasno ili neprijateljsko, možda bi se trebao zapitati odakle dolaze takve asocijacije. Posebno je zabrinjavajuće kada se prema židovskom simbolu razvija neprijateljstvo samo zato što je židovski.

7. Simbol ne postaje zao zato što ga povezuješ s nekim drugim narodom ili religijom. Njegovo značenje ovisi o povijesnom kontekstu, načinu uporabe i namjeri onoga tko ga upotrebljava.

8. Kršćani i Židovi ne moraju imati ista vjerska uvjerenja da bi poštovali jedni druge. A kršćanin koji štuje Mariju trebao bi barem moći mirno prihvatiti činjenicu da je Isusova i Marijina povijesna sredina bila židovska, i DA SU ONI BILI ŽIDOVI 1/1.


Ta zvijezda oko kipa postoji već preko 15 godina i nisam čuo da je netko relevantan dao službeni protest protiv zvijezde...ni franjevcima, ni župi/ župniki Međugorje, ni lokalnom biskupu, ni vizitatoru u M. postavljenom od samog pape, niti općinskim civilnim vlastima...

Zato bih svakome tko u tom simbolu automatski vidi masonstvo ili nekakvu zavjeru poručio: prije nego što osudite simbol, upoznajte njegovu povijest. A prije nego što posumnjate u druge, provjerite ne govori li više o vašim predrasudama nego o samom simbolu.

To je potpuna istina, ostaje samo pitanje zašto Židovi ne nasljeduju Blaženu Djevicu Mariju i tvrdokorno odbijaju Kristovu milost?

To je kompleksno pitanje...zavisno sa kojeg i čijeg aspekta se gleda...moguće da je odgovor i jednostavan...odgovor sam djelomično dao na temi :

viewtopic.php?f=3&t=2982&start=210

neka nam Giovi otvori kako je sam rekao privremeno zaključanu temu pa ćemo nastaviti tamo!

Evo prošlo je 5 mjeseci od tog "privremenog" zaključavanja, pa neka je sada otvori...onda slijede i kraći , ali ako treba i puno duže obrazloženi odgovori!
Vidim da te to živo zanima i žulja
Vjerujem i mnoge druge

Kad se mršavom poklonu ne gleda u zube!

U slučaju Gospina kipa na Podbrdu u Međugorju koje su momci iz zajednice Cenacolo izgradili su zaista uložili ogroman trud rad i vrijeme kako bi uredili i održavali prostor oko samog kipa. Međutim postavljanje šesterokrake zvijezde koja u kršćanskoj ikonografiji najčešće asocira na državu Izrael i judaizam izaziva u najmanju ruku zbunjenost i rasprave među vjernicima i posjetiteljima. Nelogično je i kontradiktorno da su postavljeni simboli države i religije koje kršćane gledaju sa prezirom jer priznaju Isusa Krista za Spasitelja i Mariju za blaženu Djevicu i Bogorodicu. Momci iz zajednice su na terapiji i liječenju i nije ni za očekivati da bi oni mogli imati pogled iz šire perspektive. Da je poklon prošao kroz stručnije ruke vjerovatno bi im se sugeriralo da se odabere rješenje sa jasnijim kršćanskim simbolima. Župni ured i crkveni autoriteti koji imaju obvezu nadzora su definitivno bili potpuno odsutni i zakazali. Dopustili su veliki propust da ovaj "nespretni poklon"bude na mjestu koje mu ne pripada.

ma da ...sad su za to krivi štićenici ćenakola jer oni nemaju širu perspektivu!??

a otkud tebi saznanja da projekt nije prošao kroz stručnije ruke!?
Daj nam neki dokaz

Budi siguran da oni nisu ništa gradili bez odobrenja lokalne Crkve i nadležnih vlasti

btw, ja sam u međugorju bio 8-9 puta...i susreo masu hdodočasnika...i od nikoga nisam čuo loš komentar na tu zvijezdu osim tebe

Kakve bi ti hrki htio dokaze zar ti nije dovoljan samo vizualni šok koji taj simbol izaziva i odmah asocira na drugu religiju (koja ne priznaje ni Krista ni Bogorodicu) na mjesto katoličkog hodočašća onda je to školski primjer propusta u komunikaciji simbola.
To što ti u svojih 8-9 posjeta nisi čuo drugačiji komentar to ne znači apsolutno ništa jer se nisi kretao u krugovima ljudi koji kritički razmišljaju i zato što ti čuješ samo ono što želiš čuti. Ja sam u proteklih tjedan dana čuo pet ljudi koji su komentirali otkud židovska zvijezda oko Gospe?

Jedino ima smila gledati iz katoličke perspektive
To je objektivno kriva pretpostavka i nemoćnička insinuacija. S katoličke pozicije nema ništa sporno u postolju Gospina kipa. No to ne znači kako treba glorificirati one koji ne nasljeduju Blaženu Djevicu Mariju. Njih se s punim pravom i u bratskoj ljubavi treba pozvati na obraćenje i prihvaćanje Kristove milosti

Poklon je sigurno prošao kroz sve stručne ruke!...to je veliki zahvat na svetom mjestu, možda najsvetijem u 21. stoljeću...budalasto je uopće razmišljati da crkvene i lokalne vlasti nisu znale šta se točno gradi oko kipa i kako to izgleda!
I za manje zahvate traže se dozvole i civilnih i crkvenih vlasti ...a kamoli za ovakav zahvat...

Nesporno je da su i crkvene vlasti dozvolile da se oko kipa stavi velika zvijezda od carara mramora...
Osim toga to nije izgrađeno skrivećki za jedan dan pa da nitko ništa nije znao ni vidio!

Nažalost to "provjeravanje" nije više nikakva garancija jer su npr. u Lurdu morali pokrivati neprilične mozaike. Zato je pri prosudbi bolje gledati suštinu katoličke vjere pa tako u ovom slučaju postolja za kip, nije ništa sporno i potpuno se uklapa u činjenicu kako je Bog Mariju od Istočnog grijeha izuzeo u vrijeme začeća kada su joj roditelji bili vjerni Židovi.
Nije mi jasna tvoja isljednička namjera u kojoj čak izmišljaš neke greške koje kao ti ispravljaš?

Tko zna što stoji iza toga, baš me zanima čija je to ideja.
Pitala sam AI, to je ideja zajednice cenacolo. Kip Gospe napravio je talijanski kipar a ovi su zvijezdu sami smislili i izradili. Kažu da je to njihov dar Međugorju, zapravo, piše da je ideja vodstva i članova te grupe.

Šestokraka zvijezda je predivan simbol fantastičnog značenja (susret neba i zemlje), i nema nikakvog razloga da ga se katolici odriču zato što ga neki drugi prisvajaju i koriste. Kao što se ne trebamo odreći duge samo zato što ju je preoteo lgbt pokret. Uostalom, gdje bi se bolje mogao taj simbol postaviti nego uz Mariju, Onu u kojoj su se na dramatičan način dotakli nebo i zemlja?

"Upravo zbog ove bogate povijesti u magiji i hermetizmu, neke strogo ortodoksne religijske skupine i danas izbjegavaju ili kritiziraju korištenje heksagrama, smatrajući ga primarno okultnim znakom."

Ovo samo ukratko, da ne duljim. Svatko ima svoje mišljenje. Bila sam više puta tamo ali nikad nisam obratila pozornost. Dok nisam sliku kipa prenjela na zaslon kompjutera. Nekako mi baš bode oči.

Koga briga što okultne skupine ili lgbt pokret koriste?! Katolička Crkva je najveća na svijetu, ima 20 stoljeća povijesti iza sebe, osnovao ju je Krist, i ako KC kaže da je neki simbol naš onda je naš makar svi drugi pukli od jala. Neka oni gledaju što mi radimo, a ne obratno. Sada bih ja trebao izbjegavati taj lijepi simbol zato što ga koristi i Marica koja si je umislila da je velika vještica? Neće ići.

Ekipa,nepotrebno se zaoštravaju tonovi oko običnog mramora. Nitko ovdje ne spori povijest ni teologiju. Svi znamo koristiti Google i svatko može naći da se heksagram kroz povijest pojavljivao u kršćanskoj umjetnosti. To uopće nije upitno i tu nema mjesta nikakvom jalu.
Ali promašuje se bit. Jedno je teorija i povijest, a sasvim drugo zdrav razum, estetika i pastoralna praksa na terenu.
Podbrdo je živo svetište u koje dolaze milijuni ljudi. Sakralna umjetnost na takvim mjestima ima samo jednu zadaću: da bude jasna, nedvosmislena i da ljude okuplja u molitvi, a ne da stvara asocijacije koje nemaju veze s Međugorjem. Danas 99% čovječanstva taj simbol prvenstveno asocira na geopolitiku i Izrael. Čim hodočasnik na brdu mora u glavi vrtjeti teološka predavanja da opravda oblik pod nogama, dizajn je zakazao.
Ovdje je postojalo puno sretnijih, autentičnijih i logičnijih rješenja.
Zamislite samo da je to postolje napravljeno u obliku velike krunice od hercegovačkog kamena, gdje bi svako zrno bilo mjesto za klečanje. To bi bilo stopostotno međugorski, jasno svakom djetetu i starici iz bilo kojeg kuta svijeta, i potpuno imuno na bilo kakve krive interpretacije.
Momcima iz Cenacola svaka čast na trudu i čistoj namjeri, ali pastoralno – moglo je i moralo puno bolje. U konačnici, najvažniji je onaj tko je na postolju, a ne geometrija ispod nje. Mir vam i dobro.