Katolički odgovori

Čini mi se da "tvrda desnica" počinje lagano osporavati papu Lava jer konkretno nastavlja djelo pape Franje. Pobudnicu "Dilexi te" (o ljubavi prema siromasima - što je važna tema) osmislio je i započeo Franjo, a dovršio ju novi papa. Tema te pobudnice je toliko aktualna - da je doista pitanje poslušnosti ili propusta: hoće li je svećenici i vjernici prihvatiti ili zanemariti?

U linku: https://fratellanza.net/cerovac-lojalnost-papi/
naći ćete što sveci i sami pape govore o vlasti i autoritetu koji imaju po božanskom pravu. Članak je nastao u prethodnom pontifikatu, ali sa obilnim presjekom od početaka Crkve do danas shvaćanja Petrove katedre.
Vrlo je korisno usvojiti taj nauk KC.

Kao uvod: papa ima vrhovnu i neposrednu vlast nad svim Crkvama, a koju može vršiti uvijek slobodno i samostalno (Zakonik kanonskog prava)

U članku se donose, dakle, citati iz kojih se iščitava strahoviti značaj redovnog i izvanrednog papinskog učiteljstva.

'Dokle mi vas je trpjeti! ? Opaki i nevjernički naraštaju!', tako je Krist znao reći ( ovo donose svi sinoptici usp. samo Lk 9,41).

Bio sam prisutan kod jedne rasprave koja je trajala danima, a vodila se između laika (potencijalnog novaka) i gvardijana. I jedan i drugi bili su međusobno bliski, prijateljski nastrojeni. Ipak rasprava se zaoštravala dan za danom kod stola. Ja se nisam uključivao, bar ne značajno. Bilo je očito da je gvardijan u pravu. Riječ je bila uglavnom o učenju i polaganju ispita što je dotični laik kategorički odbijao. Napokon mu gvardijan reče, i neka vas to ne začudi jer, rekoh, trajalo je više dana i postalo iscrpljujuće: Jesi li ti glup?! Ili se praviš glup?!

Kad pogledamo Krista nije uvijek bio blag u riječima. Ovo 'opak' bez problema možemo prevesti i kao pokvaren, zao.

Iskreno mi se ne da ovo pisati. Ali kad izazivaju. Nije moj stil pogotovo ići redak po redak. Ustvari ne volim takve tipove koji se prave pametni. Ali radi službe papinstva, i javnosti..

Dakle, još jedanput prijašnja tema, ali sada mrvicu detaljnija analiza.

E, da. Kad je neka rasprava nemojte misliti da oba sudionika mogu biti u pravu. Ili ono, bar podjednako u pravu. Ko u pjesmi: 'nađemo se u sredini'.
Ni Krist se nije uvijek pozivao na istinu a
kako tek danas kada 'čuvari vjere' imaju monopol na istu.

Papa Lav, dakle, napiše apostolsku pobudnicu i tinta se još nije ni osušila a već skaču ko tigar. Sjetite se farizeja koji iskaču iz kukuruzišta. Volim misliti da su sveti pisci namjerno ubacili takav ambijent u takvu scenu. Pa neka kažu da u Pismu nema humora.

Apostolska pobudnica, da stvar bude bolja, i nema neku teološko visoku pretenziju, sama riječ kaže na što smjera. A još manje to ima kad je riječ o siromasima.

Ipak, dotični mr. nalazi br. 120 i vidi nešto sporno, a čega ustvari nema. A ako nema dodati ćemo (postoji riječ za to). Ovdje, prema dotičnom, papa navodno koristi pojam amor, iako u latinskom izvorniku stoji caritas (čak tri puta u tom navedenom broju!). Dotični je problem, bez brige, vidio i bez toga, i onda ide on and on, citati svetaca i litanije. Sjetite se da bez Učiteljstva nema katoličke vjere. Mozda o tome napišem nešto, o trijadi pretpostavke vjere koja ne pada s neba, do koje treba doći.

Zamislite Krista da u jednom trenutku sa nekim završi sa: Dosadan si, i lažeš!

Sjetite se što su radili papi Franji sa navodno spornom fusnotom.
Zato se treba čuvati jezika opominje sv. Jakov (usp. 3,6).
I zato sada u linku navodim br. 120 na latinskom, tako da možete komparirati i sami vidjeti tko što govori, zatim odlučiti koga ćete slijediti

https://www.vatican.va/content/leo-xiv/ ... xi-te.html

Samo ti piši Soren i ne daj se smesti. Kako kaže naš prijatelj Hrki, citiram;


I dobro je napisao, od tebe se može mnogo naučiti. Ali šta ćeš kad je neizbježno da na ovom forumu naletiš na otpor. Bez obzira koliko ti dobro ili lijepo pisao. Pa bio ti i sto puta u pravu. Takvi su ti naši ljudi.

Što je to papinska nezabludivost?

Dogma vjere definirana svečano 1.vatikanskim koncilom.

Kada ispovijedamo 'Vjerujem u Svetu Crkvu katoličku' sadržaj vjere obuhvaća upravo i to: papinu nezabludivost (KKC 891).
Kada bi netko odbacivao istinu vjere papine nezabludivosti odbacivao bi članak vjerovanja koji smo naveli.
Dakle, to ne bi više bila katolička vjera.
Ako izmakneš jedan članak izmiče ti sve. U tom smislu Crkva je grad kao 'u jedno saliveni' (usp. Ps 122,3) ili si unutra ili nisi.
Sumnje se mogu javiti, pogrešna shvaćanja, neznanje, pogrešni navodi, a što se uklanja poukom, opomenom, pa i kanonskim mjerama. Zato je 'poučiti' drugoga čin duhovnog milosrđa.
Postoji i drugi put a to je put ustrajnost u odbacivanju primljene vjere, put hereze, apostazije. Moralisti govore tako o stupnjevima sljepoće od djelomične do potpune.
Ako sam sagriješio javno nužna je i javna isprika.
Nije isto isto biti narkoman ili diler - narkoman. A i tu bi ulazili u olakotne odnosno otegotne okolnosti npr. podmetnuti drogu, navesti maloljetnika na drogu i dr. Ovo grijeh čini težim. Diler-narkoman osim što šteti sebi šteti i drugima i snosi radi toga veću odgovornost.
Nije isto ogovarati susjedu susjedi ili ogovarati nekoga preko društvenih medija.
Još je teže iznositi neistine, klevetu. A grijeh je teži ako se čini protiv Prvosvećenika, pogotovo ako se ustraje u tome.


Zato Pismo eksplicitno navodi za karizmu poučavanja, i nijednu drugu, razlog zašto: 'neka vas ne bude mnogo učitelja... ' usp. Jak 3,1.

U članku osuđen od Vatikana crkveni povjesničar radi klevete kod procesa beatifikacije.

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/n ... e-svetaca/

Toga ima nažalost među vjernicima. Načelno se razuman čovjek drži i poštuje sudske odluke, iako nisu nepogrešive.

Međutim, dotična gospođa S. M. insinuira nakon kanonizacije da se radi o 'draguljima' odnosno novcu - pazite - koji su roditelji sv. Karla Acutisa platili radi kanonizacije i zarade!

Taj članak je maknula (Majkićka?) , a to je onaj na koji sam stavio prije link, iako je napisala još jedan prije kanonizacije.

Poštovani forumaši, čitatelji vjernici, naslov koji sam stavio je točno takav.
Jeste li ikada gledali na tv-u proglašenje osobe svetom? U tom trenutku papa se koristi karizmom nezabludivosti.

Ako je to tako, a je. Shvaćate li bezumlje dotične i svih njenih podupiratelja?

Galikanizam je nadvladan I. vatikanskim koncilom. Ali ako čitate tekstove toga doba francuskog liberalizma zapaziti ćete vrlo artikulirane zahtjeve tih racionalista. Nazivam ih danas zelotima.
I danas su papini protivnici vrlo artikulirani.

Ako ste gledali npr. jucer ređenja u katedrali mogli ste primijetiti da su novoređeni biskupi obećali poslušnost 'papi Lavu i njegovim nasljednicima'.
Ovaj dio će papini protivnici vješto pokušavati razlamati.
Znajte da u liturgijsku molitvu ulaze 'biskupi u jedinstvu sa papom'.

Pismo neposlušnost uspoređuje sa magijom (usp.1 Sam 15,23).
Krist zbog onoga što prepati bijaše poslušan (Heb 5,8).
Sv. Antun vidje sve đavolske zamke i zavapi: Kako ih nadvladati? Poslušnošću.

Sve je ovo uvod u bitke koje slijede. Koji ste shvatili do sada shvatili ste. Iako je upitno koliko vas ima.

U svojoj intelektualnoj impotenciji jedino si sposoban bezočno i zlobno lagati. Nikakav članak niti sam micala niti ikako u tome sudjelujem.

Pitam, imas sličan pseudonim sa prezimenom dotične, promoviraš Portal

Kako te nije sramota tako blesavo i patetično podmetati? Samo si dušu u propast tjeraš jer otac laži je Sotona. Sjetiti ćeš se toga kad on dođe po svoje pa budeš cvilio i žalopojio.

Soren, na forumu se bavimo činjenicama i argumentiranom raspravom, a ne nagađanjima. Majkićka ti je navela da ona nema veze sa micanjem članka na portalu Vjera i djela. Stoga ako si pogriješio u procjeni bilo bi u redu ispričati se.
Naprotiv, upravo ja sam nakon tvojih ozbiljnih primjedbi u redakciju Vjera i djela poslao email sa pitanjem je li se tim člankom dovodi u pitanje papina nezabludivost ili je to krivo shvaćeno.
Pošto je članak maknut, očito je da su u uredništvu shvatili da se tu pretjeralo s kritikom. OK, svatko može pogriješiti, ali veličina je kada se padne da se prizna greška i da se ista više ne radi.
Portal Vjera i djela inače ima zanimljivih i korisnih tekstova, povremeno ih čitam, i mislim da nije u redu ocrnjivati cijeli portal, pogotovo nakon ispravljene greške.

Hvala što pratite.

Ja sam doduše pitao. Misleći prvenstveno jel Majkićka kolumnistica navedenog portala. Pitao, ne konstatirao.
A vidim da ju je povrijedilo radi toga isprika želim joj sve dobro.

Slažem se Portal ima korisnih stvari, na njemu piše više ljudi. U tom smislu nije pravedno baciti ljagu na sve.

No, što je sa dotičnim mr. i neutemeljenim napadom na Dilexi te..

Hvala na trudu.

I primjedbama.

Zanimljiva tema, slažem se potpuno...

Adrijane nema... Di je

Da. Ozbiljna pitanja.

Kažu da je sv. Bosco imao viziju tri stupa: Marija, Euharistija i Papa, i tu su najveći udari.

Monfort upozorava da Đavao kao vješt krivotvoritelj ne trudi se oko drugih stvari krivotvoriti osim srebra i zlata kao najdragocjenije kovine, a što su među pobožnostima ona prema Kristu (liturgija) i Mariji.

Razumijem. Čopor.

Evo, plastičnim jezikom: Radelj napadne papu - laže! (treba ti tri min da se uvjeriš u to) i nikome ništa!!
Ovdje su se digli na zadnje noge - uključujući administratora - radi mog upitnika??!! i tamo se ide konzultirati.
Jedna laž i za mene nemamo više šta pričat!


Mislim da smo se danas poprilično pozdravili sa razumom :

elementarnim poštenjem koje ćeš naći i kod nekrštenih.

Dopusti da tebi citiram tebe;





Pametnom dosta. Pisao sam, i nije mi problem ponoviti, Ludwig Ott kad objašnjava dogmu;


The Pope possesses full and supreme power of jurisdiction over the whole Church, not merely in matters of faith and morals, but also in Church discipline and in the government of the Church. (De fide.)


Kaže;



a) Prava vlast jurisdikcije, tj. prava upravljačka vlast, a ne samo ovlast nadzora ili usmjeravanja, kakvu, na primjer, ima predsjednik političke stranke, društva ili konferencije. Kao upravljačka vlast, ona obuhvaća punu vlast zakonodavstva, upravljanja pravdom (spornih i nespornih nadležnosti) te njezina izvršenja. Njoj odgovara, s obzirom na podložnike, dužnost podložnosti i poslušnosti.

b) Univerzalna vlast, tj. proteže se osobno na pastire (biskupe) i vjernike, potpuno i pojedinačno, cijele Crkve. Po sadržaju se odnosi ne samo na pitanja vjere i morala (naučiteljska služba), nego i na crkvenu stegu i upravu (pastirska služba).

c) Vrhovna vlast u Crkvi, tj. ne postoji jurisdikcija koja ima veću ili jednaku vlast. Papina vlast nadilazi i vlast svakog pojedinog biskupa i vlast svih ostalih biskupa zajedno. Biskupi kolektivno (bez Pape) stoga nisu jednaki Papi niti su mu nadređeni.

d) Puna vlast, tj. Papa sam po sebi posjeduje puninu crkvene vlasti jurisdikcije, a ne samo veći udio od ostalih biskupa pojedinačno ili zajednički. Stoga Papa može samostalno odlučivati o bilo kojem pitanju koje spada u područje crkvene jurisdikcije, bez suglasnosti drugih biskupa ili ostatka Crkve. Ludwig Ott "Fundamentals of Catholic Dogma"