Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet vel 05, 2026 05:36

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 401 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon srp 14, 2025 15:15 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
adrijana je napisao/la:
Da, na HKM-u nije potpun prijevod svega što je Fernandez napisao.. On se ograđuje od takvih poruka

To je zapravo pozitivno, ali nedovoljno jer vjernici zbog dopuštenja nihil obstat više neće uopće obraćati pažnju na „neke dvosmislenosti i nejasne aspekte“ blago izrečene od Velikog inkvizitora.
adrijana je napisao/la:
tako kaže Fernandez (on se ograđuje), ali ja o tome imam izdvojeno mišljenje..

adrijana je napisao/la:
Poruka o "grijehu kao uzroku bolesti" isto se, po mom mišljenju ne može na prvu loptu odbaciti. Iako se ne može generalizirati, ne može se niti previdjeti da mnoge bolesti jesu (izravno ili neizravno!) posljedice grijeha (osobnog ili tuđeg).

adrijana je napisao/la:
Naravno ne kažem da je uzrok SVIH bolesti grijeh (to bi bilo preuzetno i pogrešno), ali mnogih je...

Očito poruka koja izričito kaže "Svaka bolest je posljedica nekog grijeha.“ nije u skladu s katoličkim naukom koji prepoznaje i trpljenja nevinih. Ovdje se nitko na to nije osvrnuo i zbog toga je tumačenje jako manjkavo.
adrijana je napisao/la:
Tomislav Ivančić je čitav život istraživao "duhovne bolesti" i duhovne rane koje sprječavaju Božju milost. I došao je do značajnih svjedočanstava: kad se razriješe bolesti na duhovnoj razini čovjeka, često se dogodi da ozdravi psiha, pa onda i tijelo..

Znala sam kako ćeš se pozvati na Ivančića koji nema nikakav nihil obstat. Neka svjedočanstva se doduše u takvim situacijama mogu prikupiti, ali dokazuju li ona te postavljene teze ako se zna da zbog placebo efekta može ozdraviti čak do 30% bolesnih? Uostalom zar su zdravi bezgrešni?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 18, 2025 19:36 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4834
Da, na HKM-u nije potpun prijevod svega što je Fernandez napisao.. On se ograđuje od takvih poruka - postoje dvije vrste poruka na koje upozorava da se pogrešno ne tumače:
"Istovremeno, neke (nekoliko) od njih još uvijek zahtijevaju pojašnjenje, poput jedne poruke koja sugerira da određenoj osobi možda neće biti oprošteno ili da su gotovo svi ljudi u jednom dijelu svijeta osuđeni (24. veljače 1991.), ili druge poruke u kojoj se navodi da je „uzrok svih bolesti grijeh“ (2. prosinca 1990.); takve se poruke ne mogu smatrati prihvatljivima i stoga nisu prikladne za objavljivanje. Međutim, pod pretpostavkom da su samo ograničeni i zbrkani izrazi unutarnjeg iskustva, mogle bi se ispravno razumjeti kada se promatraju u kontekstu ostalih poruka. Kao što nam pronalazak Kristove ljubavi donosi sreću, tako zatvaranje od njegove ljubavi uništava naše živote, čini ih neuspjehom i postaje izvor patnje."
"...povjeravamo Vašoj Ekselenciji zadatak objavljivanja kompilacije poruka koja isključuje one rijetke izjave koje bi mogle dovesti do zbrke i poremetiti vjeru običnih ljudi."
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... va_en.html

Tako kaže Fernandez (on se ograđuje), ali ja o tome imam izdvojeno mišljenje.. Poruke o "osudi jednog dijela svijeta" su ozbiljne, ali moramo biti svjesni i da je Gospa u Fatimi govorila o paklu i da je djeci pokazala stvarnost pakla, a da je Crkva stalno naglašavala potrebu misija (i krštenja i obraćenja), znači potrebu našeg djelovanja u svijetu da se što više ljudi spasi.. Tu poruku mogu shvatiti kao onu također jedne mističarke iz prijašnjih stoljeća koja je rekla da postoje "čitave obitelji kroz više pokoljenja koje se spašavaju, jer žive pobožno i čestito", ali i da postoje "čitave obitelji iz kojih se nitko ne obraća niti ne spašava".
Ove poruke iz Zvira kao da proširuju sve te opomene na sve narode i na čitav svijet.

Poruka o "grijehu kao uzroku bolesti" isto se, po mom mišljenju ne može na prvu loptu odbaciti. Iako se ne može generalizirati, ne može se niti previdjeti da mnoge bolesti jesu (izravno ili neizravno!) posljedice grijeha (osobnog ili tuđeg). Znamo da je Isus rekao u evanđelju slijepcu koji je progledao "da njegova bolest nije bila ni zbog njegovog grijeha ni zbog grijeha njegovih roditelja", ali je isto tako drugom prilikom drugome rekao "Idi i ne griješi više, da te što gore na snađe!" To "gore" mnogi tumače kao vječnu osudu, ali nije isključeno ni da Isus govori o drugoj bolesti.

U evanđeljima je inače jako povezano "vjera - obraćenje - ozdravljenje". Isus nije liječio samo da ljudi budu zdravi, nego je od njih tražio i vjeru. "Vjera te tvoja spasila".. "U onom kraju ne učini puno čudesa zbog njihove nevjere." Leopold Mandić je odgovorio ženi koja je molila za zdravlje druge osobe, rekao je: "Ona nažalost neće ozdraviti, jer postoji teški grijeh koji sprječava Božju milost." Koliko to nama skandalozno zvučalo, ali ima istine u tome.

Tomislav Ivančić je čitav život istraživao "duhovne bolesti" i duhovne rane koje sprječavaju Božju milost. I došao je do značajnih svjedočanstava: kad se razriješe bolesti na duhovnoj razini čovjeka, često se dogodi da ozdravi psiha, pa onda i tijelo.. Danas u svijetu prevladava jedna pogrešna anti-kršćanska antropologija po kojoj je čovjek samo tijelo i psiha (a ne i duh!), pa je zato "hereza" reći da neki grijeh može biti uzrokom bolesti i na tjelesnoj razini.

Naravno ne kažem da je uzrok SVIH bolesti grijeh (to bi bilo preuzetno i pogrešno), ali mnogih je...

Gospa u Zviru je rekla:
„Željela bih vas, kao vaša Majka, zamoliti da počnete živjeti jednostavno, misliti jednostavno i djelovati jednostavno. Tražite tišinu kako bi se Duh Kristov mogao ponovno roditi u vama“ (5. lipnja 1994.)

„Draga djeco, stvari doživljavate vrlo površno; upravo zato što ne idete u dubinu ne možete osjetiti mir i radost“ (4. lipnja 1995.)

„Budi sretan jer te Bog voli i ti si mu vrlo važan/važna, i prenesi tu radost drugima, kako bi i oni mogli vjerovati, kroz tvoju radost, da nas Bog voli“ (9. listopada 1994.)

„Beskrajno se radujem zbog svake vaše žrtve koju ste prinijeli iz ljubavi prema drugima [...] Misija svakoga od vas je voljeti, jer je život stvoren za to i samo će ljubav moći dati puninu vašim životima“ (5. veljače 1995.)

*
Bog ne želi nikome bolest.. Isus je lijek i liječnik, On je učenicima zapovijedio da obilazeći sela "propovijedaju, liječe bolesne, izgone zloduhe...". Bolesti su, prema sv. Tomi Akvinskom, posljedica istočnog grijeha. Ima bolesti koje su izravne posljedice osobnih grijeha (neumjerenost, lijenost, srditost, bludnost...), a ima bolesti koje su samo kušnja (tu je jedini lijek strpljivost i uzdanje u Boga). Bog želi da budemo sretni, zdravi i radosni i da u kušnji nikad ne zaboravimo da nas On ljubi. Ima bolesti koje su privremene i vode duhovnoj zrelosti (kao kod sv. Ignacija ili sv. Franje), a ima bolesti koje Bog pripušta radi svoje slave. Božja volja je naše spasenje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet srp 18, 2025 20:08 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
adrijana je napisao/la:
Bolesti su, prema sv. Tomi Akvinskom, posljedica istočnog grijeha.

Toma Akvinski nije izričito rekao da su sve bolesti neposredna posljedica istočnog grijeha.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 19, 2025 13:37 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4834
Toma Akvinski nije izričito rekao da su sve bolesti neposredna posljedica istočnog grijeha.

Imaš li dokaza za takve tvrdnje? Molim da ih izneseš...
Inače si prije i mons. Fernandeza, prefekta Dikasterija za nauk vjere nazvala Velikim inkvizitorom, bez ikakvog argumenta protiv njega - potičeš li to na neposlušnost Crkvi?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 19, 2025 14:35 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
adrijana je napisao/la:
Imaš li dokaza za takve tvrdnje? Molim da ih izneseš...

Ne postoje izjave kod Tome Akvinskog da su sve pojedinačne bolesti izravno posljedica istočnog grijeha. On u svojim spisima (npr. u "Summa theologica") govori općenito o ranjivosti i smrtnosti kao „općim“ posljedicama pada, dok se pojedinačne bolesti mogu pojaviti i neovisno o specifičnoj krivici.
adrijana je napisao/la:
Inače si prije i mons. Fernandeza, prefekta Dikasterija za nauk vjere nazvala Velikim inkvizitorom, bez ikakvog argumenta protiv njega - potičeš li to na neposlušnost Crkvi?

Baš sam se nasmijala ovoj primjedbi. :lol: :lol: Hvala ti na tome. Ti stvarno misliš kako je taj naziv nešto negativno? Današnji naziv perfekt je nekada glasio "Veliki inkvizitor" (od 1542. do 1602. tal. grande inquisitore). To nije ništa negativno već izraz poštovanja.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon srp 21, 2025 10:39 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4834
Nauk sv. Tome Akvinskog o posljedicama istočnog grijeha je sljedeći:
"Netom se duh i duša, koja bijaše između Boga i tijela, pobuniše protiv Boga počinivši grijeh, odmah se tijelo pobuni protiv duše, te odonda poče osjećati smrt i bolesti, i trajnu pobunu sjetilnosti protiv duha." (Stožeri kršćanske vjere, Oče naš)

Bolest nije bila u prvotnom naumu Božjem, jer Bog nije stvorio nikakvo zlo niti ne želi da zlo prevlada. Bog, kao dobri Otac, želi da ljudi budu zdravi i u Njegovoj je moći da svako zlo preokrene u dobro. Zato je postavio i zakonitost da ne samo dobre navike nego i kreposti (vrline), a pogotovo vjera i molitva ozdravljuju čovjeka. Pošto je u čovjeku povezano tijelo sa psihom i duhom, točno je da sve troje utječe jedno na drugo i vrlo često čovjeka treba liječiti cjelovito. Još nešto, sam Isus dao je apostolima i ostalim učenicima nalog "ozdravljajte bolesne". Zato i postoje tzv. sakramenti ozdravljenja (ispovijed i bolesničko pomazanje). Jedni liječe duhovno (riječju Božjom, molitvom), drugi pronalaze lijekove u prirodi i njihovu vezu s bolestima, kao i uzroke bolesti na duhovnoj razini (kao sv. Hildegarda, također naučiteljica Crkve), neki koriste svoja znanja ljekovitosti biljaka i duhovnosti da pomažu ljudima (kao fra Jure i sestra Ljubica), ali onu temeljnu vezu duha i tijela trebali bi poznavati svi svećenici. Nažalost, manjak takve duhovnosti danas svećenici nadoknađuju skupljanjem znanja iz psihologije (nije to sasvim loše!), ali ako se zakopaju u psihologiju, zanemare duhovni nauk koji imaju u svojoj Crkvi.

Toma Akvinski je i zapisao:
»Ništa se ne protivi činjenici da je ljudska narav bila određena za uzvišeniju svrhu nakon grijeha. Bog doista pripušta zla da iz njih izvuče veće dobro. Odatle riječ svetoga Pavla: ‘Gdje se umnožio grijeh, nadmoćno izobilova milost’ (Rim 5, 20). Odatle se i pjeva u Hvalospjevu uskrsnoj svijeći: ‘O sretne li krivice, koja je zavrijedila takvog i tolikog Otkupitelja’.« (Suma teologije)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon srp 21, 2025 15:53 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
adrijana je napisao/la:
Nauk sv. Tome Akvinskog o posljedicama istočnog grijeha je sljedeći:
"Netom se duh i duša, koja bijaše između Boga i tijela, pobuniše protiv Boga počinivši grijeh, odmah se tijelo pobuni protiv duše, te odonda poče osjećati smrt i bolesti, i trajnu pobunu sjetilnosti protiv duha." (Stožeri kršćanske vjere, Oče naš)

Citirani tekst nije doslovan citat iz nekog djela Tome Akvinskog.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon srp 21, 2025 16:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4834
Citirani tekst nije doslovan citat iz nekog djela Tome Akvinskog.

To je doslovan citat Akvinčev preveden u nas. Vidi tko se javio? A jesi li ti meni dala kakav citat kad sam tražila? Nisi. A sad opet naskačeš na moje postove bez ikakve potrebe, samo da kontriraš. Molim te, radi poštene rasprave, ubuduće izbjegavaj moje postove (vidim da si i prema drugima nekorektna). Neću se srditi ako ćeš izbjegavati naskakati na moje postove :DD dapače, bit ću ti zahvalna.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon srp 21, 2025 20:39 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
Citirani tekst nije doslovan citat iz nekog djela Tome Akvinskog.

Moram se ispraviti, citat jest doslovan, no sv. Toma Akvinski govori općenito o ranjivosti i smrtnosti kao „općim“ posljedicama pada, dok se pojedinačne bolesti mogu pojaviti i neovisno o specifičnoj krivici pojedinca. Odnosno nisu zdravi ljudi u prvobitnom "rajskom stanju" niti zbog zdravlja bezgrešni.
Dakle spomenuta poruka koja tvrdi da je svaka bolest posljedica nekog grijeha, nije u skladu s katoličkim naukom koji prepoznaje i trpljenja nevinih.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 22, 2025 13:36 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1593
Ako su bolesti posljedica grijeha (dakako da to ne vjerujem) zašto se životinje razbole?
Očito su svi tjelesni oblici baš zato što su tjelesni podložni "kvarenju", starenju i na koncu, umiranju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 22, 2025 15:09 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2309
Ako su bolesti posljedica grijeha (dakako da to ne vjerujem) zašto se životinje razbole?
Očito su svi tjelesni oblici baš zato što su tjelesni podložni "kvarenju", starenju i na koncu, umiranju.


Bolesti definitivno mogu biti posljedica grijeha...i često jesu ( naravno ne pričamo o zaraznim bolestima koje se prenose)
Ima i bolesti koji nisu posljedica grijeha!
Znači ne radi se o ili / ili, nego o i / i.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto srp 22, 2025 21:34 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4834
Dobrodošli na temu!
Riječ je o nedavno priznatim objavama i porukama Gospinim u Zviru (Slovačka, Litmanova) od 1990. do 1995.
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... va_en.html

Dikasterij koji je odobrio pobožnosti imao je zamjerke samo na dvije "sporne" poruke. Jedna od njih glasi "uzrok svih bolesti je grijeh", a ja tvrdim da to i nije tako sporno ako se shvati pod sljedećim uvjetima:

Prvo,
sve bolesti i sama smrt posljedice su istočnog grijeha (nauk Crkve), kako opće, tako i sve pojedinačne...

Drugo,
određene bolesti - znanstveno dokazano - uzrokuje grešno ponašanje (osobno ili tuđe; mada medicina izbjegava termin grijeh)

Treće,
bolesti za koje prividno nema uzroka mogu biti posljedice grijeha - ali u proročkoj dimenziji, ne dogmatsko-teološkoj.
Primjer za to je najpoznatiji biblijski pokajnik kralj David kojemu je prorok Natan objavio "... ali dijete će ti umrijeti." Zbog Davidovog teškog grijeha (preljub; zatim postupak s njenim mužem) dogodilo se da njegov prvi sin (začet u preljubu) umire, unatoč njegovim pokorama i molitvama. Prorok Natan objavljuje mu da je to zbog njegovog grijeha.
Nauk Crkve > svaki grijeh ima posljedice (neke u vremenu, a neke u vječnosti)

Četvrto,
moguće je da su vidioci pogrešno shvatili ili prenijeli Gospine poruke koje se ne mogu apsolutizirati, a pogotovo ne dogmatizirati, već prije shvatiti kao one fatimske: "Neka moli godinu dana svetu krunicu - i ozdravit će."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 23, 2025 06:18 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
adrijana je napisao/la:
Jedna od njih glasi "uzrok svih bolesti je grijeh", a ja tvrdim da to i nije tako sporno ako se shvati pod sljedećim uvjetima:...

Prije svega ovo u navodnim znakovima nije potpuno točno jer ako pogledamo u cijelosti (u originalu i prijevodu) tu poruku:
"Každa choroba je nasledkom nejakeho hriechu. Jej rodičia boli viac za hmotu a nezachovali sa ako krestania po mnohych strankach. Len vrucne modlitby k Panne Marii pomožu k vyzdraveniu dietata." Možete ju vidjeti na linku https://www.litmanova.info/dok/PosolstvaLitmanova.pdf i provjeriti kako je baš izvorno takva.
Prijevod toga je: "Svaka bolest je posljedica nekog grijeha. Njeni roditelji su više bili usmjereni na materijalno i nisu se ponašali kao kršćani u mnogim aspektima. Samo iskrene molitve Djevici Mariji mogu pomoći ozdravljenju djeteta."

Dakle poruka kaže da je svaka bolest ovisna o specifičnoj (nekoj) krivici koji su u ovom slučaju počinili roditelji, a to niti Katolički nauk niti sv. Toma Akvinski u svojim spisima ne tvrdi. Zato je poruka problematična i kao takva označena od Fernadeza.
Ljudi koji žele duhovno liječiti ljude (dio su tog koncepta) pozivaju se na s. Tomu Akvinskog, ali nisam još čula da to itko radi ispravno pa ponovi i drugi dio Tomina učenja da se potpuno oslobađanje od bolesti i smrti ne može ostvariti u ovom životu, nego o uskrsnuću pravednika, kad uskrsnu proslavljena tjelesa i postanu neproduljiva i veličanstvena.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 23, 2025 12:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4834
Drugi dio poruke nije sporan jer je to proročko nadahnuće, može biti točno za taj slučaj, ali ne i za druge. U Bibliji ima puno takvih primjera.

U uputama o molitvama za ozdravljenje (iz 2001.g.) ništa ne piše da bi takvi proročki izrazi bili pogrešni, nego samo da se izbjegava mišljenje "da osoba odmah mora ozdraviti." Pogrešno bi zato bilo tvrditi da bolest toliko ovisi o grijehu kao da bi teži bolesnici bili više grješni od drugih ljudi ili pak, s druge strane, da ozdravljenje JEDINO ovisi o njihovoj vjeri, pa da im netko sugerira "da nisu ozdravili jer ne vjeruju dovoljno". Takvi bi mogli pasti u malodušje i očaj, a i sama tvrdnja je netočna (manipulativna).

Ipak, svi koji mole za ozdravljenje trebaju dobro shvatiti Isusove riječi iz evanđelja: za ozdravljenje On traži našu vjeru, kao i za primanje Duha Svetoga. "Duh Sveti se daje prema mjeri vaše vjere." Što znači da smo svi pozvani više vjerovati i više se pouzdavati u Boga. O tome, konačno, ovisi naše spasenje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri srp 23, 2025 13:52 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2008
adrijana je napisao/la:
Drugi dio poruke nije sporan jer je to proročko nadahnuće, može biti točno za taj slučaj, ali ne i za druge.

Nije ni to ispravno rečeno jer zadnja rečenica poruke je isto sporna. Nuđenje gotovo mehaničkih recepata za ozdravljenje može voditi u praznovjerje ako se ne razlikuje sakramentalna od nesakramentalne milosti. To je još očitije u jednoj drugoj poruci koja je datirana 21.11.1990., a čiji prijevod glasi:
"Potrebno je iznijeti dijete na Zvir ... oprati ga u blagoslovljenoj vodi ... neka ga okupaju u toj vodi ... neka zajedno mole sv. krunicu i neka to prikažu za dijete."


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 401 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr