Katolički odgovori

Pozdrav svima,

poznato mi je da su katoličke dogme koje su nam danas poznate, vrlo često od strane Crkve proglašene kao dogme u velik razmacima između istih. Dok je dogma o Sv. Trojstvu etablirana zvanično 325 godine, dogma o nepogrešivosti pape je proglašena 1870 godine. Ili dogma o Marijinom uznesenju na nebo - proglašena 1950 godine.

Bio bih jako zahvalan ukoliko mi netko može odgovoriti ili me uputiti na tekstove koji nude odgovor i razumjevanje na sljedeće pitanje:

Da li je moguće da nekada u budućnosti dođe do neke vrste "evolucije" unutar Crkve o razumjevanju prirode Boga, pa da se Trojstvu dodjeli još jedan član, konkretno da se npr. Sv. Marija proglasi Božanstvom i dijelom Božije istinske prirode, pa da iz Trojstva nastane "Četvorstvo" ili nešto slično?

Izvinjavam se ako pitanje zvuči uvrijedljivo. O vjeri ne znam mnogo, ali smatram da je pitanje legitimno, jer su proroci prije Isusa Krista (Adam, Abraham, Mojsije), u usporedbi sa današnjim naukom tj. zvaničnim naukom katoličke Crkve od 4. stoljeća pa do danas, o prirodi Boga (Trojstvo), imali primitivnijie ili jednostavnije shvatanje Boga. Vjerovali su da je Bog Jedan. No nisu mogli još uvijek prodrti u tajnu Trojstva.

Na odgovorima se zahvaljujem unaprijed.

Mir i Božiji spas sa svima vama!

Da nije "evidentno"...da je Marija, Majka Kristova...ROĐENA kao ISKLJUČIVO ljudsko biće...pitanje bi ti bilo logično... ovako...oprosti...besmisleno je jer sav stari zavjet...i knjiga Stvaranja spominje Mariju: "Neprijateljstvo JA zamećem....(između roda sotoninog i Evinog...znači žene)"... a ONA će ti satrti glavu".
Ona, pra...pra...pra...pra unuka Evina - - - ŽENA, "čovjekica"...nikakovo božanstvo.

Nije moguća tako drastična "evolucija" u razvoju dogmi, ali ako si dobronamjeran vjerojatno aludiraš na tzv. razdoblja objave.. Nije ista bila objava Abrahamu i apostolima, Bog se tijekom povijesti postepeno dao upoznavati, a objava u Kristu je "punina objave"..
Ne može Marija biti božanstvo (mada se neki u svojoj slaboj vjeri tako ponašaju!), niti Presveto Trojstvo može biti promijenjeno..

Iako je dogma o Trojstvu iz 325. g., Isus je još apostolima rekao: "...krstite sve narode u ime Oca, Sina i Duha Svetoga", pa to i jest apostolsko vjerovanje.. Dogmom se išlo protiv raznih hereza koje su se s vremenom pojavile, pa je to, jednostavnim rječnikom "utvrđeni nauk".

Međutim, svaki svećenik će za blagdan Trojstva reći i da je Bog još uvijek "neshvatljiv" i da ćemo tek u onom životu spoznati što i kakav Bog zaista jest. Ali ovo što sad znamo o njemu to je najbliže koliko možemo sada shvatiti i spoznati kao i ljudskim pojmovima približiti..

O Mariji se zadnja dva stoljeća više piše i govori, osobito nakon dogmi o Bezgrešnom Začeću i Uznesenju na nebo, ali ona je uvijek stvorenje i dogme za cilj imaju učvrstiti u ljudima vjeru da je Bogu moguće proslaviti one koji Mu služe.

Nisu te dogme bile bez otpora; protiv Bezgrešnog začeća istupali su oni koji su mislili da dogma proturječi Tridentskom dekretu o istočnom grijehu (koji obuhvaća sve ljude)... Druga krajnost je pogrešna praksa u pučkim pobožnostima koja Mariji pridaje "moć sličnu božanstvu".. Evo, danas je spomendan Marije Kraljice, ali neke površne poznavatelje bi sam naziv mogao odbiti (= izjednačavanje s Kristom koji je Kralj!). I tako kažu protestanti da Marija Kraljica u Bibliji nema utemeljenja, a ne čitaju Knjigu otkrivenja gdje je Žena zvijezdama okrunjena, a također poistovjećena s Kovčegom saveza u hramu nebeskom. Velika su to otajstva... ali Marija je i dalje ponizna službenica Gospodnja, kako se moli u litanijama Marije Kraljice:
http://klarise-zg.hr/index.php/9-uncate ... e-kraljice

Ne, nije moguće.

Mislim da se dogme ne mogu mijenjati u svojoj suštini ali u razumijevanju i spoznaji možemo govoriti o neprestanom rastu.

Kod dogmi treba razlikovati one osnovne koje obvezuju sve kršćane a koje su donesene na općim saborima i one koje obvezuju pojedine kršćanske crkve.

Katolička dogma o nepogrešivosti pape obvezuje samo katolike i po pitanju npr.ekumenizma nebi trebala biti sporna. Ali naravno kada je riječ o ustrojstvu crkve uloga biskupa Rima ima važnu ulogu i ne može se nikako zaobići.

Slažem se. Evolucija je promjena, a dogme su po naravi nepromjenjive temeljne istine vjere koje Katolička crkva drži neupitnima.
Ovu neistinu neprestano čujem od jednog modernog katolika na temi o jednoj istini Katoličke vjere.


Ovo nije istina. Dogma je od Boga objavljena vjerska istina ili članak vjere, a Katolička Crkva ju kao takvu proglašava s jamstvom nepogrješivosti. Ne samo katolik nego svaki čovjek koji želi život vječni u nju mora vjerovati kako bi se spasio.

Izvukla si temu iz 2022. da mi ovo napišeš.
Stvarno si zabrijala!

Ne zabrinjava te što ponavljaš zlonamjerne laži koje su na forumu već prije pisane?

Zabrinjava me što si toliko zabrijala. Tko izvlači godinama stare teme za obračune na forumu umjesto da normalno raspravlja sa kolegama forumašima?!?!

Pa budi ti primjer kako se to radi. Suština je u neistinama koje ti sada ponavljaš, a odavno su na forumi i na njih nitko nije reagirao. kako to reći, a da paše tvojoj nježnoj dušici?

Nisi ti gruba nego si vulgarno agresivna. Da, smeta mi to.
Smeta mi da moderator spava dok se iživljavaš u raspravama i uništavaš ih.

Kako te nije sramota pričati kako ne bježiš od dijaloga, a smeta ti istina kada je rečena na način koji ti ne paše. Neistina ti ne smeta ako je lijepo rečena?

Istina o kojoj ne znaš ni razgovarati osim papagajskog ponavljanja par rečenica o modernizmu? Ili arogantnog podbadanja o kmečanju? Nije to nikakav dijalog, nemoj si laskati, za dijalog čovjek mora razumjeti što drugi piše i svoje misli koncizno iznijeti, uz poštovanje sugovornika. Sve ono što ti ne činiš (a trenutno ni ja, baš me zanima hoće li se moderator sjetiti da ima neku ulogu na ovom forumu). Bojim se da ni ne znaš što je dobar forumski dijalog.

...
Dokazano i neprestano koristiš krive termine pa ti je konciznost neostvariva želja. No neka bude tvoja zadnja.