Katolički odgovori

Sve sam to pročitao, meni samo onda nije jasno što radi njegov biskup ako je istina ono što ste prije bili napisali, da ljudi radi tih molitava završavaju na molitvama oslobađanja i imaju jaka sotonska tlačenja. Ja sam prije uopće nego sam počeo moliti sa njima, zamolio Isusa da me prekrije svojom Predragocijenom Krvlju i zaštiti od bilo kakvih loših ili zlih utjecaja ako postoje, da ne želim primiti ništa ono što nije od Njega. Tako često imam običaj moliti ako idem na neko hodočašće ili duhovnu obnovu. Molitvu u Ime Isusovo ja molim na način da ja ne uzimam vlast i ne vežem ništa, već samo zamolim Isusa da On to napravi, a pokušavam živjeti sakramentalno tako da mislim da mi ne trebaju molitve oslobađanja. Ja se nisam zanosio sa njim kao osobom i stvarao neki kult ličnosti, mislim da sam razborito pokušao razlučiti sve ono što smatram da nije bilo u redu i da sam odmah detektirao stvari koje su problematične.
Ni meni zbilja nije jasno da neki ljudi bez ikakve samokritike sve prihvaćaju što on kaže, po meni su i nerazboriti toliki dugi postovi, pogotovo kad npr. završi dugi 40 dnevni post, a on za par dana odmah najavi novi petodnevni post, novu veliku i dugu molitvenu incijativu. Imam osjećaj da on ono što podsvjesno misli, želi projecirati na veliki broj ljudi i smatra da je to volja Božja. Ljudi su žedni duhovnosti i duhovnog vodstva, ali opet mi je veliki problem da netko svoj molitveni život podloži u većem djelu samo slušanju ED iz Međugorja, jer ipak ti podcasti traju nerijetko i više od 2 sata, a molitvene incijative se nižu jedna za drugom. I slažem se s onim što je napisao p. Mato Anić, da se dosta ponavlja i da molitva zna biti plitka, po mom mišljenju i brza. Meni su iskreno neke epizode bile doslovno naporne jer je stalno ponavljao jedno te isto iz dana u dan, mješajući molitvu sa njegovim geopolitičkim razmišljanjima, proroštvima itd.

Opet, molim i nadam se da će Crkva dati brzo svoj sud, da će razbistriti stvari oko ED, da neće doći do nikakvog većeg raskola u Crkvi i da će shvatiti u vrhu Crkve, da ljudi žele istinsku i živu duhovnost koja ima vidljive plodove, jer imam osjećaj da se dosta ljudi zaplete u izvršavanje bezbrojnih pobožnosti, devetnica itd, a da se na kraju u njihovom životu ne mjenja ništa na bolje. Kao da se samo izvanjski posvećujemo, a iznutra smo neplodni. Kažem opet, možda sam prestrog, možda ne razlučujem dobro, ali vidjeti ćemo što će Crkva reći i vrijeme pokazati. Na kraju krajeva, ja nikada ne bih svjesno htio ići protiv incijativa koje su od Gospodina, ali nažalost u ovom slučaju oko ED ima meni osobno dosta nesigurnosti i nejasnoća koje me muče, pa zato nikada nisam mogao u potpunosti dati svoju podršku tome.

Evo iskreno neka napišu oni koji su 100% uz ED, jeste li ikada čuli kad ste slušali duhovne nagovore, seminare ili molitve bilo od svećenika ili laika, da su imali onakvu retoriku prema ljudima koji se možda ne slažu sa njima u svemu, ja osobno nikada.
Želim Božji blagoslov Vladimiru i njegovoj obitelji i molim Boga da ima dovoljno mudrosti da se podloži prosudbi i vodstvu Crkve.

Sasvim je dobro imati jedan zdravi odmak i ne biti navezan na nikakvu osobu.
Unatoč ovome što kamensputa govori, niti jedna molitva i post neće propasti.
Par momaka iz moje molitvene zajednice koji molitvama pomažu dvojici riječkih svećenika u egzorcističkim molitvama, moli i posti skupa sa (online)Grebenarom.
I ne, nisu na njega navezani, imaju taj zdravi odmak i nisu dobili nikakav naputak da se maknu.
Ako u nekom trenutku HBK ili njegov aktualni biskup daju sud da ga ne treba slušati odmaknuti će se, nije to problem.

Zbog Grebenara?!? Joj žir, kad bi bar to bio najveći problem današnje hrvatske Crkve.

Mislim da ti olako to shvaćaš, npr. ti momci kako sam pišeš imaju zdravi odmak i nisu navezani na njega, ali kako sam već napisao, dosta ljudi ED prati svakodnevno, to im je jedina molitvena aktivnost u danu osim Svete Mise ako idu u crkvu svaki dan, a on jednostavno svojim stalnim molitvenim incijativama ljude htio ili ne veže uz ED i ono što naučava, a i sam na kraju svakoga podcasta poziva da se svakodnevno prati ED.
I sad samo hipotetski razmišljam, dogodi se situacija u kojoj mu njegov mjesni biskup ograniči/zabrani djelovanje na način na koji on želi i on bude neposlušan svom biskupu što je već kako sam rekao najavio da bude napravio ako mu bilo koji crkveni autoritet pokuša zabraniti djelovanje. Što misliš koliko će ljudi koji prate ED biti poslušno biskupu i napraviti odmak, a koliko njih će reći, treba se većma pokoravati Bogu nego ljudima, misleći jednostavno da je i sam biskup zastranio, ne stoji u istini i ide direktno protiv incijative koja je od Gospodina i da nisu dužni slušati ono što im biskup kaže.
Iako sam svjestan nereda u Crkvi, mislim da Vladimir to nepovjerenje još dodatno produbljuje svojim pričama. Pa vidiš samo po našim upisima, da jedan egzorcist govori protiv, a ja sam pročitao da ga neki egzorcisti podržavaju i on sam je to pričao. To je prilično zbunjujuće za ljude, posebno kako teo piše, za one nestalne i ranjive. I samo sam još htio dodati, svi ovi svećenici, pa i egzorcisti koji su mu uputili kritiku, su koliko znam nastupili sa svojim imenom i prezimenom, a meni je i problem da se nikako ne zna koji to svećenici(egzorcisti) njega podržavaju, a koliko sam pročitao ovdje, netko je napisao da je njegov duhovnik strani svećenik iz Međugorja, pa postavlja se pitanje, zna li taj svećenik uopće hrvatski jezik.

Kako onda objašnjavaš da HBK nije reagirao?
Čitajući ove upise ispada da je Grebenar razina nuklearne bombe koja samo što nije eksplodirala. Pa kako to da onda HBK šuti? Kako to da njegov sadašnji biskup šuti?

To da neki biskupi/svećenici nešto podržavaju, a drugi ne nije neuobičajeno. Pa oko međugorskog fenomena smo imali interne ratove među klerom, imamo ih i dan danas.

Vjerojatno ću opet na sebe navući par žestokih i uvredljivih poruka, ali tvoje pisanje o Grebenaru prelazi okvire normalnog osvrta na neku potencijalno negativnu pojavu. Strast koju unosiš u tekstove me ostavlja bez riječi. Neka svatko sudi za sebe, ali mene takva žestina samo odbija. Osvrti Andrijanića ili p. Anića su normalni i razumni, svakako su poslali dobar poziv na oprez. Ovo što ti radiš može biti samo kontraproduktivno, otprilike isto kao kad se Grebenar krene obračunavati sa neistomišljenicima.

Ne razumijem zašto mene to pints pitaš, ja sam i sam pitao kamensputa isto pitanje, ako je sve onako kako ona piše, zašto njegov biskup ne reagira. Djeluje mi kao znanstvena fantastika ono što je ona napisala, kao neke teške teorije zavjere i razne konstrukcije. Napisao sam ono što je meni pozitivno iz ED i ono što smatram da nije. Stojim da je Vladimiru najveća greška što sam nije zatražio razgovor sa svojim biskupom čim se to sve zahuktalo i povećao broj ljudi koji to sve prati i što je najavio da ne bi poštovao crkveni autoritet ako bi slučajno došlo do nekakve zabrane.

Ma pitanje je za svih nas, samo sam se nadovezao na tvoj upis. Pomalo se i bojim odgovora. Nažalost naša Crkva je jako načeta i ranjena.

Slažem se sa svim što si napisao.

Kamensputa pretjeruje to je sasvim jasno, ali Grbenarovo ponašanje nije rješenje za krizu pastorala u Katoličkoj Crkvi već baš suprotno.
Hvala Bogu da nisam povodljiva za takvima.

Kako bi Raspudić rekao, neka cvate tisuću cvjetova!

Od kad pamtim sebe u Crkvi postoje frontovi. U mojoj mladosti još sam svjedočio žestokoj podijeli koju je izazvao drugi koncil. Pa Međugorje, pa karizmatski pokreti, pa tradiconalisti sa vrhuncem u lefebrovcima, pa gay lobi... nije to ništa novo. Crkva je prevelika da ne bi u njoj bilo disonantnih tonova i podjela. Uvijek je samo pitanje jesu li jače silnice koje okupljaju ili one koje dijele.

da...iz ovog se vidi zabrana
Ali se ne vide razlozi, objašnjenje za zabranu njegovog djelovanja?...
Vjerujem da postoji neki raniji dokument ili anex ovoj odluci gdje se vide razlozi neke suspenzirajuće odluke
neka se objavi i taj( ti ) dokumenti da se točno vidi o čenu se sve radi

Bio bi red da se vjerničkom puku u RH i BiH pokaže neki dokument gdje se navode razlozi za neku odluku...ovako to je nepotpuno...nigdje se ne vide razlozi!
Crkva je inače u ovo moderno doba jako temeljena na pravu, pravnom formom, juridičkim jezikom...a evo kada se donose odluka kontra nekoga , onda odjednom nemamo dokaza o juridičkoj utemeljenosti odluke, odnosno dokaza o tolikoj opasnosti neke osobe po sustav , institucionalnu Crkvu, ili sam katolički puk -koji i sam dio Crkve

Što ti sve napišeš i pomiješaš to je strava. Prvo nije Raspudić to rekao već ponovio riječi jednog komunističkog zločinca. Zar želimo sebi komunjarski bućkuriš?....
Ali budući hoću biti konstruktivna reći ću da katolike treba ujedinjavati Katolički nauk, a življenje vjere može se razlikovati npr. kao što je oduvijek bilo različitih crkvenih redova.

Drago mi je da te moji upisi uveseljavaju!

U svojoj obitelji imam slučaj da otac sa sinom nije pričao zbog drugog koncila. Otac je bio za predkoncilsku crkvu, sin za postkoncilsku Crkvu. Podjela je bilo na svim razinama. I što sad, znači li to da je veliki koncil bio sotonsko djelo?

Katolički nauk je podložan interpretacijama. Konzervativnim i modernističkim, tradicionalističkim i liberalnim.... nije se lako u svemu tome snaći. Crkva nije monolitna i nikada ni nije bila. To je grotlo koje neprestano kuha.

Ali načelno mi se sviđa tvoja definicija, katolički nauk ujedinjava, a življenje istoga se prilagođava prostoru i vremenu.

Mislim da biskupi imaju prilično slobodne ruke i veliko diskrecijsko pravo u upravljanju svojom biskupijom. Slažem se, bilo bi puno zdravije da je uz zabranu išlo i neko detaljnije objašnjenje.

Ovo ti je najcrnji modernizam i takvi stavovi su ti izvor svih hereza. Inače bi ti i Hrki na ovo reagirao, ali sada je pokazao kalkulantsko lice jer se na ovoj temi slaže s tobom oko Grbenara pa ti tolerira ono što inače ne bi.
Paradoksalno je što vas dvojica tražite od biskupa ono što je izazvalo krizu oko Grebenara. Grebenar je imao sva vrata u crkvi bila otvorena i kada se pokazalo da je manjkav (kaže Hrki da je bilo hereza) onda je teško prekinuti njegovo djelovanje. Dakle baš bi trebalo obrnuto postupati, biti oprezan prema karizmaticima pa jako provjeravati kompetencije laika i ne naivno vjerovati njihovim pričama.