Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri tra 22, 2026 12:01

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 93 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet vel 09, 2024 21:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859

Mislim da je on mislio hipotetički na to da papa može biti heretik jer i on je čovjek pa imaš i primjer Honorija 1. ali bitno je da kad govori exs katedra da ne može odnosno da se to odnosi onda na Petrovu karizmu utemeljenu na Pismu a po meni Petrovu katedru treba shvatiti kao instituciju a papu samo kao službenika koji proglašava neku istinu vjere.

Možda i nisam upravu?

U ovom slučaju papa uopće nije heretik. Netko se može slagati s deklaracijom, netko ne, netko ju može krivo tumačiti, ali to da je papa heretik to je debelo pretjerivanje.. Bilo je slučajeva osporavanja i kad je napisao encikliku Laudato si, da ona navodno ide na ruku onima koji spajaju new age sa kršćanstvom i štuju stvoreni svijet kao Majčicu Zemlju. Bilo je slučajeva osporavanja kad je izdana enciklika Fratelli tutti, da ona promovira bratstvo svih ljudi bez obzira na spasenjsku univerzalnost Isusa Krista. Bilo je osporavanja oko štovanja idola u Amazoniji, je li to poštivanje kulture domorodaca ili obična poganska idolatrija. Od svega toga pokazalo se da je Papa ostao Papa, a dogma o njegovoj nezabludivosti pitanje je povjerenja u Duha Svetoga koji vodi Crkvu - inače se nalazimo zaista u paranoidnoj situaciji. Dogme su ionako stvar čiste vjere, osobito kada prkose razumu.
Otkad tako razmišljam lakše mi je prihvatiti dobre strane ovog pontifikata u koje spadaju kateheze srijedom i angelusi nedjeljom, prijenosi svetih misa iz Vatikana i njegove propovijedi, a svu ovu dokumentaciju ću ocijeniti kao i sv. Augustin sporne dijelove Biblije - može biti da ih moj razum do kraja ne dohvaća i zato ih neću suditi. :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 09, 2024 21:46 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
U ovom slučaju papa uopće nije heretik. Netko se može slagati s deklaracijom, netko ne, netko ju može krivo tumačiti, ali to da je papa heretik to je debelo pretjerivanje.. Bilo je slučajeva osporavanja i kad je napisao encikliku Laudato si, da ona navodno ide na ruku onima koji spajaju new age sa kršćanstvom i štuju stvoreni svijet kao Majčicu Zemlju. Bilo je slučajeva osporavanja kad je izdana enciklika Fratelli tutti, da ona promovira bratstvo svih ljudi bez obzira na spasenjsku univerzalnost Isusa Krista. Bilo je osporavanja oko štovanja idola u Amazoniji, je li to poštivanje kulture domorodaca ili obična poganska idolatrija. Od svega toga pokazalo se da je Papa ostao Papa, a dogma o njegovoj nezabludivosti pitanje je povjerenja u Duha Svetoga koji vodi Crkvu - inače se nalazimo zaista u paranoidnoj situaciji. Dogme su ionako stvar čiste vjere, osobito kada prkose razumu.
Otkad tako razmišljam lakše mi je prihvatiti dobre strane ovog pontifikata u koje spadaju kateheze srijedom i angelusi nedjeljom, prijenosi svetih misa iz Vatikana i njegove propovijedi, a svu ovu dokumentaciju ću ocijeniti kao i sv. Augustin sporne dijelove Biblije - može biti da ih moj razum do kraja ne dohvaća i zato ih neću suditi. :wink:


Ne mislim u opće na papu Franju nego općenito kad se kaže papa je ne zabludiv, da li se tu misli na samu osobu ili na instituciju papinstva ili instituciju Petrove katedre?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 09, 2024 21:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859

Ne mislim u opće na papu Franju nego općenito kad se kaže papa je ne zabludiv, da li se tu misli na samu osobu ili na instituciju papinstva ili instituciju Petrove katedre?

Mislim da prvenstveno na instituciju jer osoba može biti grešna (svi smo grešnici) i to samo kad proglašava dogme.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 10, 2024 03:12 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 249
Mislim da prvenstveno na instituciju jer osoba može biti grešna (svi smo grešnici) i to samo kad proglašava dogme.

Dogmatska konstitucija Prvog vatikanskog koncila je definirala da je papa nezabludiv kad govori o pitanjima vjere i morala, kad nešto izjavljuje ex cathedra i ako "nepogrešivo čuva i vjerno izlaže Objavu, Poklad vjere, predanu apostolima".Ako bilo kojem od ovih uvjeta nije udovoljeno, za takvu izjavu se ne smatra da je nezabludiva.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 10, 2024 04:42 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 249
Moram priznati da mi je nejasan paragraf 31 s obzirom na uputu pape da se blagoslov dijeli pojedincima a ne zajednici.


31. Unutar tako ocrtanog obzora nalazi se mogućnost blagoslova parova koji žive u neredovitim situacijama i istospolnih parova, čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti, kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe. U tim se slučajevima podjeljuje blagoslov koji ne samo da ima uzlaznu vrijednost, već je i zazivanje silaznog blagoslova od samoga Boga na one koji, prepoznajući sebe kao siromašne i one kojima je potrebna njegova pomoć, ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa, nego mole da sve istinski dobro i ljudski valjano što je prisutno u njihovu životu i odnosima bude obogaćeno, ozdravljeno i uzdignuto prisutnošću Duha Svetoga. Ti oblici blagoslova izražavaju molbu Bogu da udijeli one pomoći koje dolaze iz poticaja njegova Duha – koje klasična teologija naziva „aktualnim milostima“ – kako bi ljudski odnosi mogli sazrijevati i rasti u vjernosti poruci Evanđelja, oslobađajući se od svojih nesavršenosti i krhkosti i koji se izražavaju u sve većoj dimenziji božanske ljubavi.

Možda ne razumijem dobro, ali zadnja rečenica kao da cilja da ti blagoslovi imaju za cilj pripremiti te parove da se raziđu i učine pokoru i pokajanje. Druga opcija bi bila da život u istospolnih vezi može "sazrijevati i rasti u vjernosti poruci Evanđelja". Treće mogućnosti nema.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 12, 2024 19:05 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2144
Lars je napisao/la:
...cilja da ti blagoslovi imaju za cilj pripremiti te parove da se raziđu i učine pokoru i pokajanje.

Kad bi bar tako bilo, onda bi to bilo u skladu s katoličkom doktrinom.

Portal Vjera i djela nastoji objediniti odjeke o izjavi Fiducia supplicans
Skupili su ono što im je bilo poznato i napravili nepotpuni popisi izjava u svezi Fiducia supplicans. Mole čitatelje da im pomognu oko dovršetka popisa. Podatci koji nedostaju mogu se poslati na e-adresu portala vjeraidjela.com. https://www.vjeraidjela.com/odjeci-izja ... upplicans/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 16, 2024 18:04 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2144
Kardinal Gerhard Müller, prefekt emeritus Dikasterija za nauk vjere, izjavio je da učestali napori tumačenja deklaracije „Fiducia Supplicans“ samo produbljuju pomutnju te je potreban povratak „jasnoći riječi Božje” umjesto priklanjanja „apsolutno pogrešnoj LGBT i woke ideologiji“.
https://www.quovadisecclesia.com/kardin ... -pomutnju/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ožu 05, 2024 15:23 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2144
Zašto oni koji odbacuju blagoslov istospolnih veza bivaju oštro osuđeni i proglašeni ‘mrziteljima’?
Jednako dostojanstvo, zaštita i pratnja svih osoba su ciljevi Crkve. Ali ti se ciljevi ne mogu ostvariti kada oni koji odbacuju blagoslov istospolnih veza bivaju oštro osuđeni i proglašeni ‘mrziteljima’. Oni koji odbijaju prihvatiti ideju da se Crkva mora drugačije razvijati od prethodnih doktrinarnih dokumenata nisu mrzitelji, već vjerni učenici Krista. https://www.quovadisecclesia.com/zasto- ... ziteljima/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 06, 2024 06:23 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 367
Lokacija: Jastrebarsko
Zato što je Krist pobijedio ovaj svijet :))
Zato što vrijedi zlatno pravilo - zakon.
Zato što sve što činim drugome - činim sebi jer smo svi u Kristu jedno :))
Kad odbacujem i sudim, sebe odbacujem i sudim... A mogu i prihvatiti i razumjeti... :;

Apsolutno nije bitno koliko, kad, kome, gdje, zašto ...
Apsolutno je bitno što jesam. Ako odbacujem - odbačen sam...
Ako prihvatim - prihvaćen sam...
Kad ljubim druge drugačije - ljubljeno sam dijete Božje u radosti i zahvalnosti Bogu!

Možemo maknuti logiku ovog vremenskog materijalnog svijeta iz naše osnove i postaviti vjeru u Krista za život vječni za osnovu nas :DD

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 06, 2024 06:58 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2144
Viz ti uvijek pišeš jedno te isto u bezbroj besmislenih riječi, ali suština je toga u sebičnom hippy stavu koji želi udovoljiti čovjeku, a ne Bogu.
viz je napisao/la:
za život vječni za osnovu nas


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 07, 2024 06:26 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 367
Lokacija: Jastrebarsko
Pitaš zašto oni koji odbacuju budu osuđeni, i onda ti se ne sviđa odgovor = zbog vlastite vjere!
Onda ne trebaš niti pitati kad znaš :;
Veliki broj upita zašto, kako to... ima odgovor vlastita vjera koja jedina spašava.

Nitko nikoga nije prisilio na odbacivanje i ako tko želi može prihvatiti poziv Krista za prihvaćanjem sa ljubavlju u zahvalnosti u vlastitoj vjeri i sve se mijenja. :))
Možda je taj poziv Krista tebi besmisao (nije široki put gdje npr. mnogi mediji, političari, teolozi, novinari, znanstvenici, ekonomisti, pravnici... utemeljuju smisao kroz moral i etiku).
Ali ja prihvaćam tvoj stav i kritike :))

Ne možeš udovoljiti Bogu, a da ne udovoljiš onom najmanjem koga ne voliš, koga prezireš, koga kritiziraš, po kome pljuješ, koga ogovaraš, koga kritiziraš, koga mrziš... Trebaš najprije vidjeti kladetinu koju i sam imam ispred sebe.
U biti ne trebaš udovoljavati. Dovoljno je vjerovati Kristu prihvaćanjem njegovih riječi poziva i čuda su tu :DD

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 07, 2024 08:11 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Zato što je Krist pobijedio ovaj svijet :))
Zato što vrijedi zlatno pravilo - zakon.
Zato što sve što činim drugome - činim sebi jer smo svi u Kristu jedno :))
Kad odbacujem i sudim, sebe odbacujem i sudim... A mogu i prihvatiti i razumjeti... :;

Apsolutno nije bitno koliko, kad, kome, gdje, zašto ...
Apsolutno je bitno što jesam. Ako odbacujem - odbačen sam...
Ako prihvatim - prihvaćen sam...
Kad ljubim druge drugačije - ljubljeno sam dijete Božje u radosti i zahvalnosti Bogu!

Možemo maknuti logiku ovog vremenskog materijalnog svijeta iz naše osnove i postaviti vjeru u Krista za život vječni za osnovu nas :DD


Isus zna našu slabost da nam ne uspjeva biti bez grijeha i mana, zato nam je i rekao ne sudite ako želimo da i nama ne bude suđeno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 07, 2024 10:36 

Pridružen: Čet lip 12, 2008 18:03
Postovi: 666
Zašto oni koji odbacuju blagoslov istospolnih veza bivaju oštro osuđeni i proglašeni ‘mrziteljima’?
Jednako dostojanstvo, zaštita i pratnja svih osoba su ciljevi Crkve. Ali ti se ciljevi ne mogu ostvariti kada oni koji odbacuju blagoslov istospolnih veza bivaju oštro osuđeni i proglašeni ‘mrziteljima’. Oni koji odbijaju prihvatiti ideju da se Crkva mora drugačije razvijati od prethodnih doktrinarnih dokumenata nisu mrzitelji, već vjerni učenici Krista. https://www.quovadisecclesia.com/zasto- ... ziteljima/

Ma GDJE piše da je Papa blagoslovio istospolnu vezu?
Papa Franjo je (i) službeno odobrio svećenicima da blagoslivljaju istospolne parove. Dakle pojedinačno samo osobu po osobu - mada jednim blagoslovom.
Crkva se drži i dalje da je brak neraskidiva zajednica muškarca i žene. Stoga se protivi istospolnim brakovima.

"Molba za blagoslov, dakle, izražava i njeguje otvorenost transcendentnosti, milosrđe i blizinu Bogu u tisuću konkretnih životnih okolnosti, što nije mala stvar u svijetu u kojem živimo" - piše u dokumentu.
Što je blagoslov, morali bi znati.
Kad na ulici psovač "sočno" opsuje Boga, vjernik bi u sebi trebao odmah "kompenzirati": Blagoslovljeno Bože Tvoje ime! Blagoslovljen budi Bože ili sl. i: Milosrdni Bože, obdari ga ulivenom mudrosti da spozna što čini!
Blagoslov NIJE priznanje, nije prihvaćanje činjenice da su dvojica ili dvije sklopile nekakav "savez", pa kad to zovu brakom eto, neka im bude po njihovom, pa ćemo takvu vezu blagosloviti.???!
To bi značilo prihvatiti taj njihov "savez" kao moralni čin, sukladan Crkvenom stavu i naučavanju, a to nije to!
Dakle, svećenici blagoslivljaju OSOBE u tim istospolnim parovima. Ne NjIHOVU VEZU! A za takve osobe treba samo moliti...(Blagoslov tih osoba bi tim bio još djelotvorniji)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 07, 2024 13:23 

Pridružen: Uto stu 26, 2019 18:59
Postovi: 367
Lokacija: Jastrebarsko
Isus zna našu slabost da nam ne uspjeva biti bez grijeha i mana, zato nam je i rekao ne sudite ako želimo da i nama ne bude suđeno.

Tako je!

No moglo bi se reći i drugačije: Isus zna našu snagu u zajedništvu i slozi u ljubavi, te zna da ne sudimo jer tada imamo privid da smo izgubili snagu i čini se da nas križ bremena života steže i guši.
A samo trebamo prihvatiti poziv :))

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ožu 07, 2024 14:42 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2144
Ne znam zašto ovi koji jako osuđuju nešto što su sami proglasili osuđivanjem ne primjene istu praksu kao kod blagoslova parova u neurednom stanju? Ako im je dobra logika da se pojedinačno blagoslivlja svaka osoba u paru zašto im nikako ne pada na pamet da i nečija "osuda" nije stvarno osuda već poziv na obraćenje ili nešto stvarno pozitivno. Nekako mi se čini da hippy đipanje prestaje kada se nešto olako proglasi osuđivanjem. Trebali bi bar pokušati zbog dosljednosti.

Mislim da bi ipak trebali zanati da su Bogu Pravda i Milosrđe neodvojivi, a onaj tko Milosrđe uzima za budalastu dobrotu koju je dopušteno ismijavati, iskusit će Božju pravednost, jer (Gal 6,7): „Bog se ne da izrugivati.“ Zato je bolji sveti – plodonosni nemir, nego lažni mir u kojem sotona kraljuje. Vrijedi izgubiti ljubav djeteta, prijatelja, brata, sestre, unuka… da bi se spasila jedna duša. Reći; ‘Ljubim te dijete, brate, sestro, prijatelju, ali iznad tebe je Bog, i Njemu služim’. Blagoslivljat će vas poslije kad dođe pameti, i kroz svu vječnost, jer ste ga vi spasili. A spasili ste i samoga sebe, jer: „Tko spasi jednu dušu, spasio je i svoju“ kaže sveti Augustin. https://www.quovadisecclesia.com/tko-sp ... e-i-svoju/


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 93 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr