Katolički odgovori

[quote="Lars » Sri vel 14, 2024 20:45"]

Naravno da je ljubav svrha svega, ona je veća i od vjere, ali vjera bez doktrine, dogmi, Nauka, kako god hoćeš to nazvati,
nije vjera nego krivovjerje ili praznovjerje ili nevjera. I ljubav iz te vjere slabi i postoji opasnost da se izgubi u prividnu ljubavi. Zamisli čovjeka koji ne vjeruje u Boga ali vjeruje u pravo na abortus. Ne mora to značiti da on nije sposoban za ljubav, ali ako se ni u samrti ne odrekne svojih uvjerenja, a nema ni u tragovima neke nadnaravne vjere da ga prene i potrese i obrati, sva njegova silna ljubav rasplinut će se, on će prokleti Boga i otići u pakao. Ne možeš odvojiti ljubav, vjeru i sadržaj vjere, što jesu "dogme", koliko god se ti pretvarao da je to neko pomoćno sredstvo, negdje u nekakvoj eklezijalnoj špajzi. Osim toga, nije isto jesi li jedan od pogana o kojima govori Sv. Pavao u Rimljanima, rođen u nesavladivom neznanju, kojem je preostao samo naravni zakon, ili si neko rođen u katoličkoj obitelji i u katoličkoj sredini. Zapravo ovo što si ti napisao je baš teški okorjeli modernizam. Začinjen nekakvim nju ejđo





fra Bonaventura Duda recitira:

Hoću li, Gospode, i ja u raj?
Želim, al’ sve se bojim.
Jer tamo će biti slava i sjaj,
A ja na niskom stojim!

Već ako imaš gdjekoji kutić,
I to je mnogo za me.
Stisnut ću tamo se, suhi k’o prutić,
Usko je moje rame.

Nikomu neću praviti sjene
Bez buke bi to bilo.
Gospode, ne zaboravi mene,
Ako to ti je milo.

Ako Ti nije milo prisuće
Takova odrpanca,
Pusti, da bar na vratima kuće
Čekam kog Tvojeg znanca.

Da ga zamolim, da se za me moli.
Ako se ni to ne da,
Ja ću svejedno čekati doli,
Već i poradi reda!

Pa kada uđu, kojim je dato,
I mjesta biti neće:
Nebo je malo, al’ ništa zato…
Srce je Tvoje veće…

fra Bonaventura Ćuk

'I duboko me smiri pjesma, možda jedina, mog nekada učitelja, velikoga filozofa i teologa, a mlad je umro – kao Isus, u 33. godini života. Bio je to franjevac Bonaventura Ćuk (+1940.). Po njemu su mi nadjenuli ime. Pjesmi je dao naslov 'Hoću li i ja u raj'. Ona nije upitna, nego umolna i umilna. Sjeća me riječi sv. Ivana, miljenika Isusova: 'Bog je veći od srca našega' (Iv 3,20). I tom se pjesmom, dragi čitatelju, molim za svoju i tvoju smrt. Za moj i tvoj grob. Za moju i tvoju vječnost', često je govorio fra Bonaventura Duda.

Hoću li, Gospode, i ja u raj?
Želim, al’ sve se bojim.
Jer tamo će biti slava i sjaj,
A ja na niskom stojim!

Već ako imaš gdjekoji kutić,
I to je mnogo za me.
Stisnut ću tamo se, suhi k’o prutić,
Usko je moje rame.

Nikomu neću praviti sjene
Bez buke bi to bilo.
Gospode, ne zaboravi mene,
Ako to ti je milo.

Ako Ti nije milo prisuće
Takova odrpanca,
Pusti, da bar na vratima kuće
Čekam kog Tvojeg znanca.

Da ga zamolim, da se za me moli.
Ako se ni to ne da,
Ja ću svejedno čekati doli,
Već i poradi reda!

Pa kada uđu, kojim je dato,
I mjesta biti neće:
Nebo je malo, al’ ništa zato…
Srce je Tvoje veće…

fra Bonaventura Ćuk

To nije u skladu s Pismom, Božje milosrđe je bezgranično i ne može mu se postavljati uvjeti ili ograničenja u djelovanju.

Daje se radeovnim putem preko sakramenata ali također i drugim putevima djelovanje, npr. milost djeluje na nekog ateistu koji nema sakramenata i onda se dogodi obraćenje, kad bi milost bila ograničena sakramentima ne bi mogla djelovati na tog ateistu.

Pismo kaže da Bog želi da se svi ljudi spase a njegove želje nisu kao naše jer pošto se radi o želji apsolutnog trebaju se shvatiti ozbiljno.

Zato je pogrešno ljudima prijetiti paklom ili govoriti da će se samo mali broj ljudi spasiti, takav način razmišljanja nije kršćanski i ako postoji u kršćanstvu kao što su svojevremeno bili jansenisti koji su krivo shvatili Augustina o predodređenju.

Hans Urs Von Baltazar je imao mišljenje da ja opravdano nadati se da je Pakao prazan ali isto tako potrebno je znati da ti možeš biti prvi koji će tamo završiti...( moja interpretacija njega, nije citat)

Treba paziti kakvu sliku Boga predstavljamo svojim riječima i životom.

Ti si neki poznavatelj Pisma pa zašto nisi onda naveo s kojim to mjestima u Bibliji nije u skladu?
I samo da ne bude poslije zabune hereza je tvrditi "samo pismo"!

Uopće se ne zamaram s razmišljanjem te vrste. Samo Bog zna srce svakog čovjeka. Gledaj svoj život, ne zamaraj se tuđim. Nastoj sebe popraviti a ne gledati trn u oku brata. Ne zamaraj se drugima i ne razmišljaj kako će im Bog suditi. Jer, neki se baš užive u ulogu sudca i svoju pravednost.

Ne da se ne zamaram nego nemaš pojma, ali si uzimaš pravo da imaš mišljenje o stvarima u koje nisi upućena. Ja ti govorim o tome što tvoja vjera uči o čovjeku koji je u situaciji koju sam opisao, a ne o svom osobnom mišljenju. I zar ne uskačeš sama sebi u usta kad mene proglašavam samopravednim sucem zato jer sudim drugima, a po čemu si ti sad bolja od mene, suca.
Što se tiče trna u oku i te priče iz Evanđelja, ima i ona druga gdje Krist kaže "ako brat tvoj sagriješi pođi i ukori ga", ili onaj odlomak iz Ezekijela, gdje Bog kaže Ezekielu da će grešnik kojeg ovaj ne opominje propasti, "ali ću krv njegovu tražiti iz tvoje (Ezekielove) ruke. Bog ne traži od nas da osuđujemo ali traži da opominjemo. Osuditi ne znači reći nekom da je učinio nešto zlo. Osuditi znači nekome okrenuti leđa, prezirati, mrziti, ne dati mu čašu vode ako skapava od žeđi, a ne reći mu istinu.
Niko od nas nema pravo "ne zamarati se" time što se tvoj bližnji upropaštava.

Ono što sam ja napisao odnosilo se ne na neko moje ili bilo čije mišljenje, nego na Nauk KC koji kaže da nema oproštenja ni opravdanja ni izbavljenja od pakla bez pokajanja, Nisam govorio o nikom konkretno, a ti si mi presudila da sam samopravedno osudio hipotetičnog čovjeka, generički pojam. Daj pokušaj razmisliti što si napisala. Postavio sam ti pitanje što tvoja vjera uči a ne što ti misliš, a ti udri po svom mišljenju. Trebala si napisati da ne znaš ili da te ne zanima, ili oboje, ako stvarno ne znaš. A ne znaš, nemaš pojma.

Tvoj problem, kao i moj, su ljudi oko nas, koje nam je Bog dao, a koji kao da sve rade kako da se upropaste. Opasnost po njih je stvarna. Uostalom, za sve nas bez razlike, dok god smo živi, pakao je realna mogućnost. Više za one koji ne vjeruju u Boga ili misle da neko ima pravo da abortira i puno toga sličnog. I to ne kažem ni ne sudim ja, nego Nauk Crkve koje si i ti član.

Evo opet isto. Pokušavaš me uvući u neke rasprave, gdje bi ti dokazao kako si ispravan, a ja, kao, ne poznajem nauk vjere. Ja radim od 10, pa puno kasnije idem spavati od onih što se rano dižu, ali ni mene nije volja u ovaj sat razglabati što bi tko trebao vjerovati i kako živjeti. Bog nam je dao savjest. Oni farizeji, što su Isusu tražili zamjerke i mislili za se da su najispravniji, baš onaj, koji se busao, hvala ti, Bože, što sam pobožan, što nisam kao onaj.. To je to, takvi baš odbijaju ljude od vjere... Ali, nema smisla, već sam vodila indentične razgovore s takvima, na katoličkim forumima... Nema to veze s Bogom, katolicizmom, nema tu ljubavi, a Bog je ljubav.
Nigdje nisam rekla da sam bolja od ikoga, to su samo tvoje projekcije. Nije ovo mjesto gdje ćemo se takmičiti tko je bolji niti gdje ćemo docirati i ispravljati. Tvoj su problem, a ne moj "ljudi koji sve rade da se upropaste", imaš kompleks mesije?

Ja sam pretpostavljam taj farizej. A ti si valjda Isus. Jel tebi uopće jasno da se u ovom postu TI busaš u prsa, ti si ta koja se hvali i sebe uzdiže iznad drugih. Tebi ne treba znanje, kojeg ni nemaš. Tebe nikad ne zanimaju činjenice, nego samo tvoje emocije. Optužujem druge za etiketiranje a sama uvijek prva počinješ. I uporno se i nikad ne obazireš ni na kakve argumente, nego uvijek skrećeš raspravu na osobnu razinu.

Nikad se nisam uzdizala, puno sam puta rekla da sam loš katolik. Nigdje se ne busam u prsa, ne daj Bože da bi se uspoređivala s Isusom. Jasno? Nije, ha?