Katolički odgovori

On u hyppy stilu priča sofizme samo da ne bi odgovorio ono što konkretno pitala.
Homoseksualne veze i priležništva (konkubinati, tzv. neuredna stanja, neuredni odnosi) liturgijski se ne mogu blagosloviti kako se ne bi brkali sa ženidbom ili kako bi se izbjegla pomutnja. Takve parove logično ne bi uopće trebalo blagoslivljati jer ne može se blagosloviti par, ali ne i njihovu vezu; blagosloviti par, a time službeno ne priznati valjanim objektivno grješan način života.

Osveta je odluka nevjere tj. kad mi je osnova ovaj svijet, a blagoslov, prihvaćanje i zahvalnost su odluke u ljubavi u vjeri u Boga Oca - one su vječne prirode.

Mogao bi se ja npr. ponašati kao "rimljanin", ali nisam rimljanin kad bih bio u Rimu.
Mogu se ponašati kao "car", ali nisam car (caru carevo).
Mogu se ponašati u ovom svijetu poštujući regule, norme, pravila, zakone..., ali nisam od ovoga svijeta.

Mogu biti u braku kao osoba koja ostvaruje (zaklinje se) neke zahtjeve, osiguranja, potrebe supružnici, a mogu biti u braku iz ljubavi prihvaćajući, razumijevajući u zahvalnosti suprugu bez da tražim išta već da sam u radosti zajedničkog bračnog života u zajedničkom stvaranju obitelji bez razmišljanja o popunjavanju potreba svojih i supruginih (potreba je apsolutno gledano privid ovog vremenskog svijeta).
Izgleda slično, no dijametralno je suprotno jer je osnova druga.

Možda će papa povući dokument, a možda i neće. Mnoge on ovime sablažnjuje i diže prašinu...
Papa je pokazao hrabrost donoseći ovakav dokument o blagoslovu parova.
Hvala mu!

_________________
Mt 5,3
"Blago siromasima duhom:
njihovo je kraljevstvo nebesko!

Zašto hrabrost? Zašto mu zahvaljuješ? Što će to promijeniti u tvom životu? A ostalih vjernika? Mnoge je sablaznio i vidim, pokušava nemušto ublažiti posljedice.https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/sv ... vije_items
Uostalom, to je djelo njegovog najdražeg a većini diskutabilnog savjetnika Fernandeza.
Dobro se pita Ugrin, što radi HBK

Prestani kipati.

Papa je jasno dao uputu ne blagosljivljajte zajednicu nego pojedince.

https://hkm.hr/duhovnost/papa-vodstvu-i ... zajednicu/

Da, tu je Ugrin. Mislim da piše dosta subjektivno. Prije par mjeseci pisao je o nekom nesporazumu njega i nadbiskupa Kutleše, pa da ga je ovaj blokirao kao novinara, a sad mu još preko Slobodne podmeće klipove...

Mislim da je u ovoj situaciji puno pametnije pokazati vjernost Papi. Kao bl. Alojzije Stepinac u svoje vrijeme ili bl. Ivan Merz koji nije sudio prije nego je pročitao Papin dokument u cijelosti.

Ako i dođe do neshvaćanja, bolje je izbjeći sablazan i strpljivo pričekati rasplet događaja.

Jer i Isus je rekao: "...blago onome tko se ne sablazni o mene."

Moram priznati da mi je nejasan paragraf 31 s obzirom na uputu pape da se blagoslov dijeli pojedincima a ne zajednici.


31. Unutar tako ocrtanog obzora nalazi se mogućnost blagoslova parova koji žive u neredovitim situacijama i istospolnih parova, čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti, kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe. U tim se slučajevima podjeljuje blagoslov koji ne samo da ima uzlaznu vrijednost, već je i zazivanje silaznog blagoslova od samoga Boga na one koji, prepoznajući sebe kao siromašne i one kojima je potrebna njegova pomoć, ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa, nego mole da sve istinski dobro i ljudski valjano što je prisutno u njihovu životu i odnosima bude obogaćeno, ozdravljeno i uzdignuto prisutnošću Duha Svetoga. Ti oblici blagoslova izražavaju molbu Bogu da udijeli one pomoći koje dolaze iz poticaja njegova Duha – koje klasična teologija naziva „aktualnim milostima“ – kako bi ljudski odnosi mogli sazrijevati i rasti u vjernosti poruci Evanđelja, oslobađajući se od svojih nesavršenosti i krhkosti i koji se izražavaju u sve većoj dimenziji božanske ljubavi.

Tko ga je blokirao? Papa ili Kutleša? Tko je tako bahat?

Sudeći prema uputi i pojašnjenju Pape, taj paragraf 31 možemo shvatiti samo na ovaj način:

blagoslov se podjeljuje onim pojedincima koji inače žive u "neredovitim situacijama". Jer ukoliko je netko razveden, a ne živi u novoj zajednici, on uopće nije isključen iz sakramenata i može na sv. pričest nakon ispovijedi. Isto tako i osoba istospolnih sklonosti nije isključena ukoliko živi u čistoći i nije u paru s nikim. Znači, blagoslov - koji ne znači ni opravdanje situacije, niti je zamjena za odrješenje na ispovijedi, niti je dozvola da osoba smije na pričest, niti je istobitna nekom obredu ili vjenčanju - taj blagoslov bi značio samo "pastoralnu brigu" za one koji ne mogu pristupiti punini zajedništva u Crkvi, niti zbog okolnosti ne mogu dobiti odrješenje na ispovijedi.

Hvala na objašnjenju (:

Mene je zabrinulo ovo:" nalazi se mogućnost blagoslova parova" a papa daje uputu da se ne blagosljiva zajednica nego pojedinci, znači zbunilo me ovo "parova".

Ok sad mi je jasno termin "parovi" je potreban da bi se na neki način označilo ili razlikovalo one koji žive u istospolnoj zajednici i na koje se odnosi ovaj blagoslov od onih koji su homoseksualci ali ne žive u zajednici.

Ima li ijedan trač da ti s njim nisi upoznata. To da je netko nekoga blokirao možda i može biti točno, ali da se preko Slobodne nadbiskupu zato podmeću klipovi nije nikako provjerljivo.

Poslije 2. vatikanskog koncila laici slobodno mogu iznositi mišljenje unutar Crkve pa zašto se to ne bi odnosilo i na dokumente koji su tako nejasni i dvosmisleni da ih i sam Papa i Fernandez drugačije pišu i tumače?

Ovo je već krajnje smiješno. Odbijanje nejasnog i po svemu objektivnom sudeći lošeg pastorala nije nikakva sablazan o Isusa Krista. Ti stvarno imaš neku svoju vjeru.

Jedan svećenik mi je rekao da se on poziva na priziv savjesti u vezi ovoga. I rekao je da i papa može biti heretičan a kad sam ga pitao da li se blagoslov IS može smatrati exs katedra odgovorio je da nezna a da bi nešto bilo exs katedra mora biti u skladu sa Pismom i učiteljstvom a ako nije možemo se pozvati na savjest.
Tako je on za sebe riješio ovaj problem.

Izjava Fiducia supplians i reakcije koje je potaknula omogućuju promatrati podjelu kontinentalnih dimenzija koja se proširila na sve strane u Crkvi: u Europi odobravanje; u Africi i u Aziji odbacivanje.
Pojava slijedi Crkvu: u staroj Europi vjera i kršćanska kultura posustaju. Obitelji nemaju djecu, nego kućne ljubimce (pse i mačke); sjemeništa su prazna, a samostani nenapučeni, jedva opstaju s vrlo malo članova ili se zatvaraju. Društvo i građanske vlasti, duboko posvjetovljeni, uništavaju vrjednote naravnoga poretka, kao da im je stran svaki utjecaj kršćanstva. Ako se ovako nastavi za nekoliko desetljeća prekrasne katedrale, ostatci kršćanskoga Zapada, bit će pretvorene u džamije. Papinska je stolica otok koji vrlo malo pokušava nastaviti upravljati katoličkim svijetom. Životna stvarnost Crkve kreće se prema Istoku i cvate u Africi i Aziji.
https://www.vjeraidjela.com/posljedice- ... upplicans/

Blagoslov IS nije ex cathedra, znači nije dogma. Deklaracija samo dopušta svećenicima blagoslov IS, ali ne zapovijeda.
Čak i sama navodi da je važno razlučivanje i ne miješanje pojmova.
Ipak, ona je prvi dokument bivše Kongregacije za nauk vjere (današnjeg Dikasterija - postoji razlika unutar Rimske kurije) nakon deklaracije Dominus Iesus iz 2000. Nakon nekoliko uputa i objašnjenja za mnoge i dalje nije jasna ni prihvatljiva, pa tako svećenik ima pravo na priziv savjesti i dalje istraživanje (iako mislim da ne bi smio javno iskazivati neposlušnost).
Izjava "da papa može biti heretičan" dvojbena je za jednog katolika.
Može reći npr. ne slaže se s tim i tim kod Pape (bilo je i upitnijih stvari dosada!) jer Papa u ovom slučaju nije uopće heretik: on i dalje tvrdi da su IS veze i "brakovi" grijeh.

Mislim da je on mislio hipotetički na to da papa može biti heretik jer i on je čovjek pa imaš i primjer Honorija 1. ali bitno je da kad govori exs katedra da ne može odnosno da se to odnosi onda na Petrovu karizmu utemeljenu na Pismu a po meni Petrovu katedru treba shvatiti kao instituciju a papu samo kao službenika koji proglašava neku istinu vjere.

Možda i nisam upravu?