Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub srp 13, 2024 03:58

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 73 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri sij 10, 2024 16:09 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 167
O poglavlju 6. Fernandezove knjige u članku na sajtu CNA:
https://www.catholicnewsagency.com/news ... n-doctrine
Fernández’s description of “an experience of love, a passionate encounter with Jesus, that a sixteen-year-old-teenager [girl] told me about,” comes in the book’s sixth chapter, “My Beautiful, Come.”

The passage speaks of encountering Christ at the Sea of Galilee as he bathes and lies in the sand, and includes a lengthy description of kissing and caressing his body from head to toe.

O istoj temi La Croix
https://international.la-croix.com/news ... lity/18984

National Catholic Reporter
https://www.ncregister.com/cna/cardinal ... e-that-now


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 10, 2024 20:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4415
O poglavlju 6. Fernandezove knjige u članku na sajtu CNA:
https://www.catholicnewsagency.com/news ... n-doctrine
Fernández’s description of “an experience of love, a passionate encounter with Jesus, that a sixteen-year-old-teenager [girl] told me about,” comes in the book’s sixth chapter, “My Beautiful, Come.”

The passage speaks of encountering Christ at the Sea of Galilee as he bathes and lies in the sand, and includes a lengthy description of kissing and caressing his body from head to toe.

O istoj temi La Croix
https://international.la-croix.com/news ... lity/18984

National Catholic Reporter
https://www.ncregister.com/cna/cardinal ... e-that-now

Nešto od tih napisa je prevedeno i kod nas, npr.:
https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/f ... h-napisao/

Kako je i sam shvatio, knjige su imale neprimjerene dijelove jer se sjetilna ljubav i Božja ljubav ne mogu ni poistovjetiti ni spojiti.
Dakako, on je mislio na bračnu sjetilnu ljubav koja je u sebi čista, ali Božja ljubav je sasvim drugačije naravi.

Zanimljivo je da sv. Ivan od Križa, karmelićanin i crkveni naučitelj, spominje tu pogrešku u shvaćanju (ne mislim reći da se radi o herezi) kao početničku manu (kušnju) koju treba prepoznati i ispraviti, naziva ju duhovnom bludnosti (Tamna noć, 4. poglavlje) i piše da joj izvori mogu biti u tjelesnoj naravi, u đavlu ili u strahu. Gdje god da izvire, ta mana, ako joj se ne suprotstavlja, može potisnuti pravu Božju ljubav u duši jer se njih dvije međusobno isključuju. Koja je jača, ta prevladava...

Fernandez se brani da je pisao o poveznicama s bračnom ljubavi, jer je i biblijska Pjesma nad pjesmama u nekim dijelovima izrazito sjetilna, ali ako je ta knjiga već sad prošlo vrijeme i on se od nje ograđuje, možemo mu oprostiti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 10, 2024 21:36 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 167
Nešto od tih napisa je prevedeno i kod nas, npr.:
https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/f ... h-napisao/

Kako je i sam shvatio, knjige su imale neprimjerene dijelove jer se sjetilna ljubav i Božja ljubav ne mogu ni poistovjetiti ni spojiti.
Dakako, on je mislio na bračnu sjetilnu ljubav koja je u sebi čista, ali Božja ljubav je sasvim drugačije naravi.

Zanimljivo je da sv. Ivan od Križa, karmelićanin i crkveni naučitelj, spominje tu pogrešku u shvaćanju (ne mislim reći da se radi o herezi) kao početničku manu (kušnju) koju treba prepoznati i ispraviti, naziva ju duhovnom bludnosti (Tamna noć, 4. poglavlje) i piše da joj izvori mogu biti u tjelesnoj naravi, u đavlu ili u strahu. Gdje god da izvire, ta mana, ako joj se ne suprotstavlja, može potisnuti pravu Božju ljubav u duši jer se njih dvije međusobno isključuju. Koja je jača, ta prevladava...

Fernandez se brani da je pisao o poveznicama s bračnom ljubavi, jer je i biblijska Pjesma nad pjesmama u nekim dijelovima izrazito sjetilna, ali ako je ta knjiga već sad prošlo vrijeme i on se od nje ograđuje, možemo mu oprostiti.


Može on sad pričati da je mislio na bračnu ljubav, ali jako se brak može dovesti u vezu s onim što on opisuje, s fantazijama 16godišnje djevojke o tome kako miluje i ljubi Isusovo tijelo od glave do pete i to u "dugačkom opisu".
Nikakve veze to nema s brakom, niti s teologijom tijela Ivana Pavla II ni s tradicijom misticizma. Ovo je bogohuljenje kao i odvajanje spolnosti od morala, jer se radi o Kristu i 16godišnjoj curi, koja sigurno nije udana za Isusa.
I nije da se dotični ogradio, samo je rekao da to danas ne bi napisao. Malo preblaga reakcija s obzirom na užas u toj knjizi.
Treba mu se oprostiti jer je kardinal?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 11, 2024 20:49 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Fernandez nije pod nikakvim pritiscima, on se voli ekscesno ponašati, a za doktrinu ga nije briga kad nameće tako nakaradan pastoral.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 11, 2024 20:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4415

Treba mu se oprostiti jer je kardinal?

Ne, nego jer je kršćanski opraštati. Bog od nas očekuje opraštanje i ljubav prema neprijateljima, a kako ne opraštanje u duhu onima koji su u Crkvi?
Naša Crkva je grješna i sveta, i kad je bolestan jedan ud - cijela Crkva je bolesna.
To se vidi zadnjih mjeseci.
Biskupi se dižu protiv biskupa, kardinali protiv kardinala.
Vjerski portali pretvaraju se u žutu štampu, a što će se dogoditi Fernandezu ne znam. Ili će ga Papa uskoro smijeniti ili će kardinalski zbor ustati protiv Pape?
Kako god bilo, treba čuvati vjeru...
Istinom, ali i opraštanjem...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 13, 2024 17:46 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 167
Ne, nego jer je kršćanski opraštati. Bog od nas očekuje opraštanje i ljubav prema neprijateljima, a kako ne opraštanje u duhu onima koji su u Crkvi?
Naša Crkva je grješna i sveta, i kad je bolestan jedan ud - cijela Crkva je bolesna.
To se vidi zadnjih mjeseci.
Biskupi se dižu protiv biskupa, kardinali protiv kardinala.
Vjerski portali pretvaraju se u žutu štampu, a što će se dogoditi Fernandezu ne znam. Ili će ga Papa uskoro smijeniti ili će kardinalski zbor ustati protiv Pape?
Kako god bilo, treba čuvati vjeru...
Istinom, ali i opraštanjem...


Meni je cijela ta slika koju vidimo svaki dan sve nevjerojatnija i užasnija
https://www.ncregister.com/news/cardina ... ssion-book


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned sij 14, 2024 16:36 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1016
Da. U ovu kaljužu pokušao je umiješati i sv. Ivana Pavla. To je ta agenda, ubaci dobro u loše, zamuti...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned sij 14, 2024 20:40 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4415

Meni je cijela ta slika koju vidimo svaki dan sve nevjerojatnija i užasnija
https://www.ncregister.com/news/cardina ... ssion-book


Prema tom članku napadi na njega su očekivani, on je svojedobno zbog knjige bio upozoren, ali ne i sankcioniran, knjiga je povučena iz prodaje odmah nakon izdavanja, a novo objavljivanje dijelova knjige je bez autorizacije i odobrenja Fernandeza. Netko ga očito želi ne samo srušiti, nego i uništiti..

Ne znam točno na koje dijelove spisa Ivana Pavla II. se misli, a Hildegarda iz Bingena je u točnom kontekstu (ona jest to napisala - i još je proglašena naučiteljicom Crkve! - ali zbog sveukupnog svog djela). Nju je naučiteljicom proglasio papa Benedikt, a biblijsku Pjesmu nad pjesmama sam i ja spomenula ranije..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 15, 2024 07:32 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
adrijana je napisao/la:
Prema tom članku napadi na njega su očekivani, on je svojedobno zbog knjige bio upozoren, ali ne i sankcioniran, knjiga je povučena iz prodaje odmah nakon izdavanja, a novo objavljivanje dijelova knjige je bez autorizacije i odobrenja Fernandeza. Netko ga očito želi ne samo srušiti, nego i uništiti..

To nas dovodi do prikladnosti takve osobe za tako časnu i odgovornu dužnost. Zar je on najbolje što KC ima? Ne vjerujem. Fernandez je nažalost jasni primjer zemljačkog zapošljavanja kad kompetencije i prikladnost nisu bitne nego je bitno da je osoba šefov zemljak. Žalosno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 15, 2024 16:02 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 167

Prema tom članku napadi na njega su očekivani, on je svojedobno zbog knjige bio upozoren, ali ne i sankcioniran, knjiga je povučena iz prodaje odmah nakon izdavanja, a novo objavljivanje dijelova knjige je bez autorizacije i odobrenja Fernandeza. Netko ga očito želi ne samo srušiti, nego i uništiti..

Ne znam točno na koje dijelove spisa Ivana Pavla II. se misli, a Hildegarda iz Bingena je u točnom kontekstu (ona jest to napisala - i još je proglašena naučiteljicom Crkve! - ali zbog sveukupnog svog djela). Nju je naučiteljicom proglasio papa Benedikt, a biblijsku Pjesmu nad pjesmama sam i ja spomenula ranije..

Ne mogu vjerovati do koje mjere su ljudi u stanju biti slijepi ili praviti se slijepi. Kakve veze ima to što je napisala Hildegard od Bingena ili pjesma nad pjesmama s bljuvotinama koje je napisao Fernandez. On je smeće i bogohulnik.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 15, 2024 18:37 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Ne koristim izraz "smeće" iz najmanje dva razloga. Prvi jest zbog odnosa prema božjem stvorenju, a to svaki čovjek jest. Drugi razlog je što bi to ukazivalo na preveliki subjektivizam pa bi oni koji slijepo opravdavaju kardinala mogli to koristiti kao manjak objektivnosti.
Korisnije je što objektivnije ukazati na pogreške, a njih je stvarno previše za osobu na takvom položaju. Kada se jednog dana bude objavila objektivna biografija kardinala Victora Manuela Fernándeza imat će se tu štošta čitati i ne samo vezano uz njegove porno zapise nego i uz sklonost ka krivotvorenju službenih dokumenata https://www.vjeraidjela.com/papin-reskr ... auk-vjere/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 15, 2024 20:38 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 167
@ Majkićka
Sve si točno rekla. Bilo bi bolje da ga nisam nazvao smećem, ali sad je gotovo.
Imam osjećaj da je sve to namjerna provokacija. Kao da se želi vidjeti koliko se može poniziti vjera i Crkva a da to većina zainteresiranih protumači kao jako domišljat stil pastorala.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 16, 2024 21:51 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4415
Ne mogu vjerovati do koje mjere su ljudi u stanju biti slijepi ili praviti se slijepi. Kakve veze ima to što je napisala Hildegard od Bingena ili pjesma nad pjesmama s bljuvotinama koje je napisao Fernandez. On je smeće i bogohulnik.

Jesi li ti kršćanin? ... Znaš li da ćemo odgovarati za svaku ispraznu riječ koju izreknemo? :shock:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 16, 2024 22:33 

Pridružen: Ned pro 10, 2023 12:23
Postovi: 167
Jesi li ti kršćanin? ... Znaš li da ćemo odgovarati za svaku ispraznu riječ koju izreknemo? :shock:

Radije bi da ga nisam nazvao smećem, ali jesam. Bio sam u takvom stanju taj čas.
Što se tiče bogohuljenja, za tvoje dobro nadam se dai ti misliš da poglavlje s maloljetnicom i Isusom jest bogohuljenje. Jednostavno zato jer je. I mislim da je to puno gora stvar nego nazvati čovjeka smećem. Ako si za njega napisala da "mu možemo oprostiti", mislim da nema smisla da mene prozivaš za isprazne riječi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 17, 2024 21:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4415
Radije bi da ga nisam nazvao smećem, ali jesam. Bio sam u takvom stanju taj čas.
Što se tiče bogohuljenja, za tvoje dobro nadam se dai ti misliš da poglavlje s maloljetnicom i Isusom jest bogohuljenje. Jednostavno zato jer je. I mislim da je to puno gora stvar nego nazvati čovjeka smećem. Ako si za njega napisala da "mu možemo oprostiti", mislim da nema smisla da mene prozivaš za isprazne riječi.

Opraštam i tebi...
Za mene je dovoljno znati da se Fernandez danas ograđuje od tih knjiga, da su one pisane prije X godina i povučene iz prodaje odmah nakon izdavanja, jer se nije svidjela nadležnima. I danas su "iskopani" sporni dijelovi bez dozvole autora. Napadi na njega posredno su napadi na papu koji ga je postavio i koji "nije znao" za njegove knjige (a možda i je - pa mu je oprostio i svejedno ga postavio za prefekta).

Inače "opraštanje" je baš kršćanska riječ, onako evanđeoska. Koliko puta je Isus rekao da trebamo oprostiti? ... A najteže je možda opraštati onima u Crkvi. Prije ili kasnije svatko se od nas bar jednom razočara u neku osobu iz Crkve.. Ne očekujemo li možda previše od pojedinaca? Da, očekujemo savršenstvo iako mi sami nismo savršeni...

(Sad možda zvučim sama sebi kao Viz..)


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 73 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr