Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub srp 13, 2024 04:26

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Uto sij 03, 2023 11:13 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Na koji način to može biti štetno? Konkretno?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 03, 2023 14:59 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1090
10 najčešćih zabluda o čistilištu

1. Čistilište je samo pobožna predaja i nije dio katoličkog nauka.
Netočno, ono je dio svete predaje Crkve, jasno izražene u Svetom Pismu i kroz nauk crkvenih otaca i sabora kroz povijest.

2. U Bibliji se nigdje ne spominje čistilište.
Pogrešno. Iako se riječ „čistilište“ doslovno ne spominje, prisutno je učenje u pogledu čistilišta, recimo u 12. poglavlju 2. knjige o Makabejcima (kada se u Hramu prikazuju žrtve u ime poginulih vojnika koji su počinili grijeh praznovjerja), u 16. poglavlju Evanđelja po Luki (u prispodobi o bogatašu i Lazaru, koji se nakon smrti ne nalaze ni u nebu ni u paklu, nego na posebnom mjestu iščekivanja), u Evanđelju po Mateju 12,32 („neki se grijesi neće oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem“), zatim u Mt 18, 32-35; 1 Pt 3, 18-19 i dr.

3. Prvi kršćani nisu vjerovali u čistilište.
Krivo. Od najranijeg doba liturgije i u istočnim i zapadnim crkvama sadržavaju najmanje jedan memento mori, spomen na pokojne – molitvu da duše umrlih budu pridružene slavi nebesnika. Od crkvenih otaca spominjali su čistilište i sv. Ivan Zlatousti, sv. Augustin, sv. Jeronim, sv. Ambrozije, sv. Ćiril Jeruzalemski i dr.

4. Čistilište je mjesto kamo ljudi idu kako bi im Bog dao „drugu priliku“.
Netočno, duša je već u čistilištu sigurna da će krajnji cilj biti raj.

5. To je mjesto gdje duša radi, zaslužuje ili bilo što drugo čini da joj se Bog smiluje.
Ne, jer sve čišćenje koje se u čistilištu zbiva Bog sam čini duši. Ona nema nikakvih novih „zasluga“ pred njim.

6. Isus je umro na križu zbog naših grijeha, prema tome nitko ne treba u čistilište.
Pogrešno, jer kao posljedica naših grijeha postoje dvije vrste kazni: vječne i vremenite. Vremenite su one posljedice grijeha koje trpimo ovdje na zemlji, a vječne u budućem životu. Međutim, da nije bilo Kristove smrti i uskrsnuća, nitko se ne bi mogao spasiti.

7. Nakon konačnog suda neke će duše iz čistilišta ići u pakao, a neke u raj.
Krivo, iz čistilišta se ne može u pakao, već je ono vrijeme iščekivanja konačne sreće u raju.

8. Činiti zadovoljštinu nema nikakvog teološkog opravdanja.
Pogrešno, osobito u učenju sv. Pavla (u poslanicama) prisutno je vjerovanje kako „zajedništvo u Kristovim patnjama“ donosi spasenje.

9. Za spas duša u čistilištu Crkva traži paljenje svijeća i milodare.
Ono što Crkva predlaže i traži jest ustrajna molitva i djela zadovoljštine (žrtve i odricanja), jer nas je Bog sam trajno združio i povezao s našim pokojnima, čije molitve također uslišava dajući nam tako milosti.

10. Ako se i u čistilištu trpi, onda Bog nije ni velik ni milosrdan.
Prihvaćanje trpljenja i na ovom svijetu i u budućem oslobađa dušu od grješnih sklonosti i privlači je Božjem spasenju. Jedino ljubav daje snagu i smisao da se patnje (i za drugoga) prihvate. Trpljenjem u čistilištu duša se oslobađa navezanosti na grijehe koji ju odvajaju od Boga i Njegovih milosti i ona postaje spremnija sve više na ljubav i milosrđe samo.




Kršćani se od prvih vremena mole za pokojne a ne za duše u.Čistilištu.

Ta dogma je nastala kasnije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 03, 2023 17:15 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Eto fino sam te pitala i ne znaš objasniti svoje izjave. Crkva je proglasila Bibliju pa kako ne bi mogla i smjela kasnije proglasiti dogme? Malo se obrazuj a nemoj oholo pametovati bez pokrića.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 03, 2023 18:10 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1090
Eto fino sam te pitala i ne znaš objasniti svoje izjave. Crkva je proglasila Bibliju pa kako ne bi mogla i smjela kasnije proglasiti dogme? Malo se obrazuj a nemoj oholo pametovati bez pokrića.



Crkva je proglasila Bibliju???

Ko je rekao da Crkva ne može donositi dogme.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 03, 2023 18:35 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Ne znaš skuckati više od dvije rečenice i još napadaš kad te se kao krivo tumači. Slobodno objasni zašto bi moglo biti štetno mogla napraviti katolička vjera u Čistilište? Kako čišćenje poslije smrti može biti štetno? Sve su to jasna pitanja na koja ne možeš dati logičan i smislen odgovor pa bježiš u oholost. Što ti nije jasno u tome da je Crkva donijela biblijski kanon i proglasila Bibliju?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto sij 03, 2023 21:08 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1090
Ne znaš skuckati više od dvije rečenice i još napadaš kad te se kao krivo tumači. Slobodno objasni zašto bi moglo biti štetno mogla napraviti katolička vjera u Čistilište? Kako čišćenje poslije smrti može biti štetno? Sve su to jasna pitanja na koja ne možeš dati logičan i smislen odgovor pa bježiš u oholost. Što ti nije jasno u tome da je Crkva donijela biblijski kanon i proglasila Bibliju?



Ako Bibliju razumijemo kao objavljenu Riječ onda se ne može reći da ju je Crkva proglasila?

Crkva je utvrdila ili izabrala kanonske knjige ali nije ništa proglasila.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 04, 2023 08:32 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Koliko se god "pravoslavci" i protestanti truditi omalovažiti ulogu Crkve ne mogu sakriti istinu da je Ona najvažniji instrument u objavi Božjoj. Katolička vjera u Čistilište je odraz Božje pravednosti i tu nema nikakve štetnosti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 04, 2023 13:11 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1090
Koliko se god "pravoslavci" i protestanti truditi omalovažiti ulogu Crkve ne mogu sakriti istinu da je Ona najvažniji instrument u objavi Božjoj. Katolička vjera u Čistilište je odraz Božje pravednosti i tu nema nikakve štetnosti.




U tvom pogrešnom shvaćanju se nalazi šteta.

Čistilište je odraz Božanske Ljubavi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 04, 2023 13:34 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Istina je uvijek štetna za svakojake smutljivce, tako i treba biti. No ako su kršteni u Katoličkoj Crkvi i svakojaki smutljivci se mogu spasiti nakon dugog čišćenja u Čistilištu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri sij 04, 2023 17:29 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1016
Više vjerujem u spas ljudi čista srca, makar ne išli u crkvu, nego onih sa svim sakramentima, koji, poput farizeja misle da su zato veći od drugih, sude drugima i čine im zlo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 05, 2023 13:49 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Vjerojatno je pun Pakao onih koji su kao "čista srca", a osuđivali vjernike, radili protiv Crkve i farizejima nazivali one koji znaju što je ispravna vjere i ne odstupaju od nje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 05, 2023 17:42 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1016
O čemu ti??? :??
Pretpostavke tko je u Paklu, te kakvi su ljudi "čista srca" o kojima pričam?!
Pretužno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet sij 05, 2023 18:52 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 845
Duše u čistilištu pate na različite načine i svaka onoliko dugo koliko je potrebno neke i do Posljednjega dana. No dobro je što patnja nije beskonačna.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 07, 2023 21:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4415



Kršćani se od prvih vremena mole za pokojne a ne za duše u.Čistilištu.

Ta dogma je nastala kasnije.

Čistilište nije "mjesto" koje je Crkva dogmom izmislila.

To je stanje u kojem se nalaze duše pokojnih koji još nisu posve pridruženi Bogu i kojima su potrebne naše molitve..

Crkva je u prvo vrijeme svetima smatrala samo mučenike (a i često su se na njihovim grobovima događala čuda - što zapravo i danas Crkva traži za kanonizaciju). Za sve ostale (živjeli oni sveto ili ne) trebamo smatrati da su u čistilištu i moliti se za njih, kao i prikazivati mise. Gotovo sigurno mnogi od njih više nisu u čistilištu, ali mi nismo ti koji možemo neke proglasiti da su u raju, druge u paklu, pa im molitva i misna žrtva više ne trebaju.

Tek kad pokojnik dobije "dekret o herojskim krepostima" i time formalno postane sluga Božji, odnos se može promijeniti..

:wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned sij 08, 2023 01:18 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1090
Čistilište nije "mjesto" koje je Crkva dogmom izmislila.

To je stanje u kojem se nalaze duše pokojnih koji još nisu posve pridruženi Bogu i kojima su potrebne naše molitve..

Crkva je u prvo vrijeme svetima smatrala samo mučenike (a i često su se na njihovim grobovima događala čuda - što zapravo i danas Crkva traži za kanonizaciju). Za sve ostale (živjeli oni sveto ili ne) trebamo smatrati da su u čistilištu i moliti se za njih, kao i prikazivati mise. Gotovo sigurno mnogi od njih više nisu u čistilištu, ali mi nismo ti koji možemo neke proglasiti da su u raju, druge u paklu, pa im molitva i misna žrtva više ne trebaju.

Tek kad pokojnik dobije "dekret o herojskim krepostima" i time formalno postane sluga Božji, odnos se može promijeniti..

:wink:


Nisam govorio o tome da je Čistilište mjesto.

Rekao sam samo da je ta dogma nastala kasnije.

Poznato mi je da su u prvim vremenima samo mučenici smatrani direktno pridruženi Bogu čak toliko da su se neki namjerno predavali Rimljanima.

Nigdje nije rečeno da se sve pokojne treba smatrati kao da su u Čistilištu već samo da za njih treba moliti.

Jasno da to niko nezna a isto tako i za one koje je Crkva proglasila svetim ne možemo znati sa sigurnošću ali se možemo moliti za njihov zagovor.
Dok smo na zemlji imamo vjeru a ne sigurnost, što znači možemo vjerovati da su oni koji su proglašeni svetima doista takvi ali ne možemo reći da smo sigurni, kao što ne možemo reći ni da smo sigurni u vlastito spasenje ali možemo vjerovati i nadati se.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 48 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr