Katolički odgovori

Eh, baš to: može li pobudnicom to promijeniti?
Ako u hijerarhiji propisa akt veće snage definira da se rastavljeni parovi mogu slikati, onda je odgovor jasan.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Mislim da su Crkveni zakoni, Saborski zaključci i dokumenti svakako "jači" dokumenti od pobudnice, a rastavljeni parovi se ipak mogu pričešćivati.

Prošlo je, evo, još nekoliko mjeseci od zadnjih priča o pobudnici AL i što se dogodilo?

I dalje se takvi parovi mogu pričestiti u Argentini i Malti, ali sada i u Njemačkoj ( i Filipinima, ako se dobro sjećam) - nedavno bio članak o tome, opet su neki biskupi pitali kako ista stvar u jednom dijelu svijeta može biti teški grijeh, a u drugome sasvim normalna. Nisu dobili odgovor, naravno.
A evo nam danas i novih vijesti:

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/k ... auk-vjere/

Ode Müller, ode branitelj.

Kaže:

"Kao razlog smjenjivanja kardinala Mullera navodi se njegov tradicionalan stav prema posljednjoj apostolskoj pobudnici Svetog Oca Franje, Amoris Laetitia.
Muller je naime više puta javno kritizirao biskupske konferencije koje su odobrile pričest za rastavljene i ponovno oženjene katolike na temelju njihovog viđenja pobudnice."

Pa još:

Međutim, u pismu dijelu argentinskih biskupa, koje je procurilo u javnost u rujnu prošle godine, papa Franjo pohvalio je njihovu interpretaciju pobudnice prema kojoj se u nekim krajnjim slučajevima razvedene i ponovno civilno oženjene osobe mogu pričestiti.


Kaže još masu lipih stvari, svakako pročitati članak.
Uglavnom, konfuzija zvana "Amoris Laetitia" jaše dalje....s velikim izgledima za nanošenje još veće štete i razdora.
Bože, pomozi!

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Kristov zakon o ženidbi se ne može promijeniti.
Koliko čitam, novi predstojnik Kongregacije Luis Ladaria Ferrer će biti jednako precizan u promicanju Nauka,
za rastavljene i ponovno oženjene definira tri mogućnosti:
1. Provjeriti je li brak ispravno sklopljen
2. Vidjeti mogu li se uz pomoć milosti odvojiti od novog partnera i pomiriti se sa bračnim drugom.
3. Pozvati ponovno oženjene koji se zbog ozbiljih razloga (npr. djece) ne mogu odvojiti da žive kao "brat i sestra".

To je, kratko i jasno nauk Crkve.

Giovi, svakome tko se javio u ovu temu poznato je to što pišeš, to uopće nije sporno.
Nego, ti stvarno ne vidiš problem s pobudnicom o kojoj pišemo ovdje i problemima koje je donijela ili ih ne želiš vidjeti?

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Nisu svi brakovi od Boga,ima brakova iz interesa,pozude,prisile itd.Nije sve koji su stali pred oltar spojio Bog.U odluci za brak,otajstvo braka je prepoznavanje da je brak bozja volja a ne samo ljudska odluka.Brakovi iz interesa,pogresne odluke,vlastite ili vanjske prisile to nisu." Sto Bog spoji covjek neka ne rastavlja ne vrijedi za brak koji nije od Boga.Tu ne vrijede dokumenti po rangu vaznosti,administracija,pecati koji ce to potvrditi.To bi svatko trebao znati sam,iskren prema sebi.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

Takvo relativno poimanje i instituta i sakramenata negira samu svrhu istih. U konačnici, postavlja se i pitanje vjerujemo li u istoga Boga i koja je uopće svrha u toj vjeri?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

Instituti vjere su sami sebi svrha,sa raspravama koje nemaju zakljucak nego vode u dalje rasprave.Instituti vjere su od ljudi.Lakse je baviti se dokumentima, paragrafima vjere,pecatima i birokracijom crkvenoga sudstva.Osim toga tko udje u te postupke treba kupiti i biljege.Cak i za potvrdu da si krsten treba biljeg.To su instituti vjere a ne vjera.Vjeri ne trebaju instituti.Treba znati da je u Latinskoj Americi odakle dolazi papa pristup pricesti razvedenih vrlo cesto samostalna odluka po savjesti pojedinca koju svecenici ne propituju jesu li razvedeni u novoj vezi i nije problem ako jesu.Nije pravilo ali je cesta pojava.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

A gde je pečat??
Oprosti, ali baš znaš bubnuti svašta. I usput - za potvrdu da si kršten ne trebaš nikakav biljeg.



Pa normalno da svećenici ne propituju kad ne poznaju detaljno ljude.
A ovo što pišeš da "nije problem ako jesu" (u novoj vezi) - naravno da jeste problem, kako nije, čovječe?
I opet se postavlja pitanje - što radi Crkva onda u Latinskoj Americi?
Ne pripadamo istoj Crkvi? Crkva više nije "katolička"? Njezine odredbe nisu univerzalne, važeće za sve pripadnike?
Ako je česta pojava, kako kažeš, da svećenici tamo ne prave problem oko pričesti rastavljenih i ponovo vjenčanih/onih koji žive u zajednici onda se svi trebamo zapitati kakva smo to Crkva?

Ne znam je li to zaista tako (koji su ti izvori za ove podatke?), ali o tome se i radi na ovoj temi (Amoris Letitia, sumnje) - kako je moguće da je nešto u Argentini normalno i redovna pojava, a u Hrvatskoj npr. je to teški grijeh.

Dakle, "Radost ljubavi" uspješno nastavlja nagrizati Crkvu i njezino jedinstvo (sjetimo se da su biskupi već u nekoliko zemalja odobrili pričest parovima o kojima ovdje pišemo), a nitko ne reagira.....osim kardinala koji su potpisali "Dubiae", a koji su ostavljeni bez ikakvog osvrta, odgovora....još im se i prijetilo skidanjem kardinalskih titula.
No, sve smo to već spominjali ovdje, ponavljam se.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Kada sam podizao potvrdu o krstenju - testimonium baptismi,na potvrdi je pecat i platio sam taksu ( biljeg).Ne mogu odgovoriti na pitanja kakva smo mi to crkva ,ako je u Argentini nesto pojava a u Hrvatskoj smrtni grijeh osim ako nemas rjesenje o nistavnosti braka koji daje crkveni sud i na kojem je takodjer pecat.To me ne zanima i ne vjerujem u takve konstrukcije.Ove rasprave imaju kao rezultat dsljnje rasprave.U prvoj objavi sam napisao zasto sam se registrirao ovdje i mislim da bi crkva u Hrvatskoj trebala voditi racuna o jednom specificnom vidu pastoralne skrbi a zove se egzorcizam,dakle imenovati ih i biti transparentan po tom pitanju da ne treba ici van Hrvatske.Mislim da reakcije na pobudnice,nekakva konfuzija,sastancenja nekih kardinala po nekom pitanju,tumacenje tumacenja nisu bitna za jednostavnu vjeru.Takvih stvari ima od pocetaka Crkve

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

OK, ako si se, kako kažeš, prijavio na forum samo zato da upišeš post na temu o egzorcizmu zašto onda sudjeluješ u ostalim temama?
I to radiš off topic jer na temi o Amoris letitia pišeš o egzorcizmima.
Vidio sam post koji si ostavio na temi o egzorcizmima.
Iskreno, nisi rekao ni ništa novo ni ništa važno osim što si naglasio da poznaješ sve stranke uključene u proces o kojemu se na temi raspravlja - znači psihijatre, pacijente, egzorcista i da si svjedočio puno gorim stvarima nego što su "plakanje i podvriskivanje na karizmatskim susretima".
Hmm...

A na činjenicu da se u Crkvi događaju tako kontradiktorne stvari o kojima pričamo na ovoj temi (u dijelovima Crkve je jedna stvar smrtni grijeh, dok je u drugima normalna i redovna pojava) sve što imaš izjaviti je - "ne vjerujem u takve konstrukcije".
Nemaš potrebe vjerovati u to, to se zna. I cijela Crkva bruji o tome mjesecima - nekad tiše nekad glasnije.
I stvar još nije riješena i neće ni biti tako skoro, kako se čini. Neki idu čak tako daleko da govore o "tihoj šizmi" jer se događa što se događa, a bez ikakvih nastojanja da se to popravi, osim što najodgovorniji za to stanje zatvaraju oči i "voze dalje" kao da se ništa nije dogodilo.

To su valjda isto takvi poput tebe koje ne zanimaju "takve konstrukcije" i koje ne zanimaju odredbe Crkve o sakramentima i sakramentalnom životu. Što je, realno, užasna i sablažnjavajuća pojava u Crkvi.

I jedan dobronamjeran savjet/molba za kraj: hajde, molim te, kad pišeš na forumu probaj se držati barem osnova "elektroničke" pismenosti - barem razmak iza zareza i između rečenica jer nepostojanje istih čini tvoje upise teže čitljivima.

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Moja nepiNepismenost je zbog malog ekrana i lose vidljivosti.Ispricavam se.Ne cu vise komentirati ovdje.Ako te sto zanima u vezi moje prve objave ili je nesto nejasno,pitaj.Naveo sam moje iskustvo,bez namjere hvalisanja.Da ,pacijent sam dr.Torrea spomenutog u temi,takodjer znam i druge lijecnike.Takodjer bio sam u kontaktu s ovlastenim egzorcistom KC i da,vidio sam gore stvari od uobicajenih manifestacija na duhovnim obnovama.Sve sto tamo pise je istina,nije hvalisanje ni pametovanje.Ako to ovdje smeta, necu vise ni rijeci zucnutio tome jer nije " originalno" i " novo" Ovdje su inace sve objave originalne i nove.Ako si ti ovdje " serif" ne cu ugrozavati tvoj dignitet.Kad sam vec off topic,zanima me hoce li biti nesto novo u vezi transparentnog imenovanja egzorcista za Hrvatsku na sinodi koja je u tijeku.Meni osobno je nepojmljivo do ruba sablazni je nemar za taj vid pastorala u nasoj zemlji,a sto je duznost Crkve,pa ljudi idu van Hr.Kako se tamo ponasaju i zbog kojih razloga idu i kakvu konfuziju u opcoj guzvi tamo rade je druga prica,a to sve zato jer taj vid pastorala u Hr postoji samo na papiru.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

E, dragi moj Snjegoviću, izgleda da puno toga u Crkvi u Hrvata ne funkcionira baš kako treba ili pak postoji samo na papiru. Slažem se s tobom.

Drugo, nisam ovdje nikakav šerif, obični sam forumaš baš kao i ti, a mislim da te nisam ni napao ni povrijedio, samo konstatirao napisano tako da ne trebaš biti preosjetljiv i ljutiti se za sve.

A što se nepismenosti tiče - kažeš kriv je mali ekran i slaba vidljivost. To donekle objašnjava stvar, ali opet...kad se bolje pogleda, vidimo da je tipka za razmak zapravo najveća na tipkovnici.

Pozdravljen!

_________________
"Mir i obraćenje - spas vam je,
u smirenu uzdanju snaga je vaša."
Iz 30,15

Glupost, blago rečeno. Vjeri treba (i) red. A kako doći do reda? Možda baš i propisima i institutima po kojima pljuješ. Predvidio si pitanje "vjerujemo li u istoga Boga?" To pitanje i je važno iz razloga što je i sama Biblija pisana, pa ako bi i nju ukinuli, kao i sve druge vjerske knjige (npr. Kuran), imali bi situaciju gdje bi svi vjernici vjerovali u nešto, ali ne u isto(g). Onda je tu vjera kao pojam sam sebi svrha, ne ispunjava ništa, neuredan i kaotičan...osim što bi taj pojam dijelio ljude na vjernike i nevjernike, na crne i bijele...a upravo bi nevjernici bili homogeniji i uredniji i tako bi odnijeli prije ili poslije pobjedu u tom kvazi-Ying Yang svijetu.

Dakle, svrha instituta je uspostava reda kako prema vani, tako i prema unutrašnjem duhovnom svijetu pojedinca.

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.

"Ángel José Macín (50 godina), biskup u Reconquisti u Argentini, kojega je za biskupa zaredio Franjo u prvoj godini svoga pontifikata, upravo je predvodio svetogrdnu misu "na kojoj je tridesetak građanski vjenčanih parova rastavljenih osoba pripustio natrag u 'puno sakramentalno zajedništvo' s Crkvom", čime je odbacio dvotisućljetnu euharistijsku stegu kojom Crkva brani svoj nezabludivi nauk o nerazrješivosti sakramentalne ženidbe.
Ti će parovi sada smjeti uredno sudjelovati u Presvetom Sakramentu dok nastavljaju svoje spolne odnose s ljudima s kojima nisu vjenčani. Citirajući Amoris laetitia kao svoj jedini autoritet, Macin je stvorio tobožnji "put raspoznavanja" sastavljen od subotnjih sastanaka na kojima su preljubnički parovi "raspoznali" da su spremni primati Svetu Pričest dok nastavljaju živjeti u preljubu.

Više uopće nije upitno – ako je ikad bilo – da je baš tu grozotu uvesti u život Crkve papa Franjo snovao i rotio se od trenutka kad je izronio iz papinske konklave 2013. Sjetimo se da je počeo hvalom knjizi natkrivovjerca kardinala Kaspera o "milosrđu" u svom prvom papinskom obraćanju s balkona papinskoga stana koji je kao svoje prebivalište napustio. Nakon namještene "Sinode o obitelji" krug je zatvorio time što je buenosaireske biskupe, u odgovoru na njihovo pitanje (koje je vjerojatno sam zatražio), obavijestio da "ne postoji nikakvo drugo tumačenje" pobudnice AL nego ovo što ga je sad dao Macin.

Pošto je razvalio Papinsku akademiju za život Ivana Pavla II. nogiravši svakoga od njezinih članova te joj novi predsjednik, prohomoseksualni nadbiskup Vincenzo Paglia (poznat po besramnome muralu), sastavlja nova pravila, papa Bergoglio odobrio je imenovanje Nigela Biggara jednim od njezinih članova, anglikanskoga oksfordskog profesora "moralne i pastoralne teologije" koji je, kako izvješćuje Edward Pentin, "u prošlosti podržavao ozakonjenje abortusa u prvih 18 tjedana trudnoće i uvjetno podupirao eutanaziju".

Imajmo na umu da je papa Bergoglio ukinuo zakletvu za život koju su polagali članovi Akademije. Štoviše, u pismu u kojem tobože daje svećenicima vlast koju oni već imaju da odrješuju od grijeha abortusa on govori da je abortus "tjeskobna i bolna odluka" – kao da je namjerno ubijanje nedužnog samo "odluka" (ma kako grešna) koja muči majku, a ne čin umorstva koji je jedan od grijeha što vape u nebo za osvetom. Papa Bergoglio distancirao se i od talijanskog pokreta za život, a u Argentini je biskupa nepokolebljivo zauzetog za život, kojega je kao vojnog ordinarija odbijala lijeva argentinska vlada, zamijenio prikladno popustljivim crkvenim dostojanstvenikom na kojega se vrhuška neće kostriješiti.

Među novoimenovanima u Akademiju također je nitko drugi nego Anne-Marie Pelletier, profesorica Svetog pisma, Biblije i liturgije na École Cathédrale u Parizu, koju je papa Franjo angažirao da mu napiše razmatranja ovogodišnjega Križnog puta u Koloseju. Kako piše Edward Pentin, Pelletier je – kojeg li iznenađenja – "zagovornica pripuštanja nekih ponovno vjenčanih razvedenih Svetoj Pričesti".

Još gore, Pelletier je 2015. sudjelovala na "sinodi u sjeni". Ta je "sinoda" "tragala za načinima boljeg prihvaćanja onih koji žive u stabilnim istospolnim zajednicama". Da mu "stabilne istospolne zajednice" nisu nikakav problem, Franjo je dao na znanje primajući homoseksualne i "transrodne" parove u privatne audijencije, i pritom u zagrljaj, te odbijajući se suprotstaviti ozakonjenju "homoseksualnih zajednica" u Italiji.

I nemojmo zaboraviti da je upravo papa Bergoglio pročitao i odobrio zloglasni "međuizvještaj" s Lažisinode 2014., u kojem čitamo da "homoseksualci imaju darove i odlike koje mogu ponuditi kršćanskoj zajednici", da Crkva mora biti "u stanju pobrinuti se za to, prihvaćajući i vrednujući njihovo spolno usmjerenje", te da "istospolne zajednice" proviđaju "uzajamnu pomoć sve do samožrtvovanja" koja znači "dragocjenu potporu u životu partnerâ". Sjetimo se također da je Franjo ustrajao na tome da se taj grozni spis, sramota za Kristovu Zaručnicu, uključi u rad sinode 2015. iako su sinodski oci dokument odbacili.

S čisto povijesnoga gledišta Bergogliov bi pontifikat, znatiželjnom povjesničaru, bio fascinantna nepravilnost u cijeloj crkvenoj povijesti: papa koji napada temelje moralnog zdanja Crkve podrivajući njezin nauk o ženidbi, rađanju i spolnosti. No katoličkim je vjernicima ovaj pontifikat besprimjerna crkvena katastrofa doista apokaliptičnih razmjera. Ne smijemo si nikada dopustiti da se priviknemo na ovu moralnu nakaradu, nego je moramo razotkrivati i suprotstavljati joj se, moleći pritom za izbavljenje Crkve od uprave najzabludjelijeg pape kojeg je Crkva ikad vidjela.

Gospo Fatimska, zagovaraj nas!"

http://www.fatimaperspectives.com/fe/pe ... ve1028.asp

Imam dojam da ipak nije baš sve jasno što pišem.
Nijedan crkveni dokument, (dakle ni AL) ne dopušta pričest za rastavljene i ponovno oženjene (osim u slučajevima koji su prije navedeni), nigdje toga nema a niti može biti, jer bi proturječilo Kristovoj volji. Stoga je i nepotrebno pitanje "kakvu snagu ima pobudnica u odnosu na druge dokumente Crkve", jer AL ne mijenja Crkveni Nauk niti ga može mijenjati.

Kako je Kardinal Muller rekao: "Ženidba je ustanovljena od Boga Stvoritelja i uzdignuta na razinu sakramenta od Isusa Krista. … Isus je jasno i bez sumnje utvrdio neraskidivost valjanog braka."

Nitko, dakle čak ni papa to ne može promijeniti i to naravno važi u svim zemljama jednako, da je preljub smrtni grijeh i bez pokajanja i promjene života se ne može na pričest. To je jasno naglasio i bivši, a koliko čitam i novi prefekt Kongregacije Ferrer, drugih tumačenja AL ne može biti. Dakle, tri su mogućnosti: vidjeti je li brak ispravno sklopljen, povratak svom bračnom drugu ili život u čistoći.

Zbog toga je kardinal Muller rekao ono što sam već naveo: "Konfuzne interpretacije nije izazvala pobudnica, nego neki njezini smeteni tumači. Svi moramo shvatiti i prihvatiti učenje Krista i njegove Crkve."

Odnosno ne znači da je sve savršeno jasno napisano, nego da se nijedan dio ne može tumačiti protivno Isusovoj volji o braku.

Muller je to bolje pojasnio:
"Pristup Svetoga Oca je pomoći svim onim ljudima koji žive u sekulariziranom društvu i nemaju puno razumijevanje kršćanskoga načina života i razmišljanja. Ideja je da se pomogne ljudima koji nisu toliko povezani s Crkvom i imaju određene probleme, da ih kao dobri pastiri vodimo do točke kada će u potpunosti moći prihvatiti kršćanski nauk i način života.
(...)
Osvrnuvši se na 8. poglavlje navedene apostolske pobudnice, u kojem se navodi da se u nekim slučajevima razvedenima i ponovno vjenčanima dopušta pristup sakramentima pomirenja i euharistije, objasnio je što predstavlja sakrament pomirenja: u slučaju smrtnoga grijeha protiv Deset Božjih zapovijedi ili drugih Božjih zapovijedi, protiv Božje volje i Njegove ljubavi, najprije je potrebno obraćenje srca, kajanje i odlučna želja ne sagriješiti u sljedećoj prigodi. I onda u tom slučaju, ako su spremni živjeti kao brat i sestra, u nekim bi slučajevima pristup sakramentima mogao biti moguć.
(...)
Upozorio je također da nije dobro da biskupske konferencije daju službena tumačenja riječi Svetoga Oca, jer to nije katolički. Pred nama je papinski dokument koji se mora čitati u kontekstu cjelokupne katoličke predaje."