Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri sij 28, 2026 06:35

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Pravila foruma


Ovdje možemo postavljati svoja pitanja u vezi katoličkog nauka i duhovnosti,
a odgovore će pokušati dati prije svega oni sa teološkim znanjem.
Pitanja neka budu konkretna i jasna, te u vezi onoga što je bitno za naše spasenje i duhovni rast.



Započni novu temu Odgovori  [ 37 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov: Marihuana
PostPostano: Pon ožu 16, 2015 23:52 

Pridružen: Pon ožu 16, 2015 23:49
Postovi: 4
Zanima me da li je konzumiranje marihuane jednak, veci ili manji grijeh od konzumacije alkohola (napusenost naspram pijanstva) :shock:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 08:47 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
PulsefireEz je napisao/la:
Zanima me da li je konzumiranje marihuane jednak, veci ili manji grijeh od konzumacije alkohola (napusenost naspram pijanstva) :shock:


Konzumacija nije jednaka pijanstvu ili drogiranosti.
Biokemijski je valjda jednako jer je THC iz marihuane također alkohol.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 16:24 

Pridružen: Pon ožu 16, 2015 23:49
Postovi: 4
hmmmmmmm...to bi trebalo znaciti da je po pitanju vjere dozvoljeno popusiti jedan do dva jointa kao sto pijem 2 dcl vina dnevno? :?:


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 17:12 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139
Mislim da ne.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 18:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
PulsefireEz je napisao/la:
hmmmmmmm...to bi trebalo znaciti da je po pitanju vjere dozvoljeno popusiti jedan do dva jointa kao sto pijem 2 dcl vina dnevno? :?:

mislim da ne jer u slučaju marihuane se radi o nepoštivanju zakona

KKC:
Citat:
1897 "Ljudsko drustvo ne moze biti dobro uredjeno ni plodno ako u njemu nije prisutna zakonita vlast, koja osigurava red i pridonosi, u dovoljnoj mjeri, ostvarenju opcega dobra".

"Vlascu" se naziva ono svojstvo kojim odredjene osobe ili ustanove proglasavaju zakone i ljudima izdaju naredjenja ocekujuci od njih poslusnost.

1898 Svakoj ljudskoj zajednici potrebna je vlast, kojom se ona upravlja. Ta vlast nalazi svoj temelj u ljudskoj naravi. Ona je nuzna za jedinstvo gradjanske zajednice. Zadaca joj je, koliko je moguce, osigurati opce dobro drustva.

1899 Vlast sto je trazi moralni red dolazi od Boga: "Svaka dusa neka se podlaze vlastima nad sobom. Jer nema vlasti doli od Boga: koje postoje, od Boga su postavljene. Stoga tko se suprotstavlja vlasti, Bozjoj se odredbi protivi; koji se pak protive, sami ce na se navuci osudu" (Rim 13,1-2). 1900 Obveza poslusnosti nalaze svima da vlasti odaju cast koja joj pripada i da osobama koje je obnasaju iskazuju postovanje i, prema njihovim zaslugama, zahvalnost i naklonost. Iz pera svetog Klementa Rimskog, pape, dosla je najstarija molitva Crkve za gradjansku vlast:

Gospodine, daj im zdravlja, mira, sloge, ustrajnosti da mogu bez zapreke izvrsavati vlast koja im je povjerena. Ti, Gospodine, nebeski kralju vjekova, dajes ljudskoj djeci slavu, cast i moc na zemlji. Stoga, Gospodine, upravljaj njihovim odlukama, da cine sto je dobro i sto se tebi svidja; i tako uzmognu pobozno, mirno i blago izvrsavati vlast sto si im je ti povjerio, i da budu dostojni tvoga milosrdja.

Na žalost, ne znam je li to samo meni, no KKC na ovom linku http://www.hbk.hr/katekizam/iii/index.html nema "č" i ć" :?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 19:12 

Pridružen: Pon ožu 16, 2015 23:49
Postovi: 4
znaci grijeh je zbog toga sto tim putem krsimo zakon? Jos nesto pored toga...?


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 20:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
PulsefireEz je napisao/la:
znaci grijeh je zbog toga sto tim putem krsimo zakon? Jos nesto pored toga...?

štetiš zdravlju i daješ loš primjer hrvatskoj mladeži :;

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Uto ožu 17, 2015 23:17 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2267
Ovdje je glavno pitanje razlog zašto se uzima marihuana ili alkohol. Uzimanje alkohola nije grijeh ako je umjereno, ali pijanstvo je grijeh, pogotovo namjerno pijanstvo kao težak grijeh, dok se marihuana redovito uzima namjerno sa jedinim ciljem da se dođe do cilja "napušenosti".
KKC navodi:
"Krepost umjerenosti raspolaže čovjeka da izbjegava svakovrsno pretjeravanje, zloporabu jela, alkohola, duhana i lijekova." (2290)
"Upotreba droge uzrokuje goleme štete ljudskom zdravlju i životu. Osim kad je riječ o strogo propisanom liječenju, to predstavlja teški grijeh.
Tajna proizvodnja i preprodaja droge sablažnjiva su djela; to je izravna suradnja u zlu jer potiče na ponašanje teško protivno čudorednom zakonu." (2291)


Moguće je umjereno uzimanje alkohola koje ne vodi do stanja pijanstva, dok marihuana nije namjenjena umjerenosti već se koristi namjerno sa ciljem da se dođe do stanja "napušenosti", i bez tog efekta se zapravo ne bi ni uzimala. Upravo to je razlog uzimanja marihuane, ali droga, ni "laka" ni teška, ne može riješiti čovjekovu prazninu.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Sri ožu 18, 2015 00:49 

Pridružen: Pon ožu 16, 2015 23:49
Postovi: 4
Eto cemu sluze admini :DD . Hvala ljudi!


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Sub srp 18, 2015 22:12 

Pridružen: Pet vel 06, 2015 17:54
Postovi: 48
Ovdje je glavno pitanje razlog zašto se uzima marihuana ili alkohol. Uzimanje alkohola nije grijeh ako je umjereno, ali pijanstvo je grijeh, pogotovo namjerno pijanstvo kao težak grijeh, dok se marihuana redovito uzima namjerno sa jedinim ciljem da se dođe do cilja "napušenosti".
KKC navodi:
"Krepost umjerenosti raspolaže čovjeka da izbjegava svakovrsno pretjeravanje, zloporabu jela, alkohola, duhana i lijekova." (2290)
"Upotreba droge uzrokuje goleme štete ljudskom zdravlju i životu. Osim kad je riječ o strogo propisanom liječenju, to predstavlja teški grijeh.
Tajna proizvodnja i preprodaja droge sablažnjiva su djela; to je izravna suradnja u zlu jer potiče na ponašanje teško protivno čudorednom zakonu." (2291)


Moguće je umjereno uzimanje alkohola koje ne vodi do stanja pijanstva, dok marihuana nije namjenjena umjerenosti već se koristi namjerno sa ciljem da se dođe do stanja "napušenosti", i bez tog efekta se zapravo ne bi ni uzimala. Upravo to je razlog uzimanja marihuane, ali droga, ni "laka" ni teška, ne može riješiti čovjekovu prazninu.

ne razumijem logiku, zašto onda kava nije grijeh? ili šećer? ili vježbanje? ili čokolada? svaka od navedenih suspstanci dovodi do promjene kemije u mozgu i tijelu koja ispunjava neku čovjekovu prazninu, što god to značilo, samo što su nabrijanost nakon kave ili vježbanja, čokoladni high za vrijeme pms-a sasvim društveno prihvaćeni i dio zabavne pop kulture.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Sub srp 18, 2015 23:43 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 586
ne razumijem logiku, zašto onda kava nije grijeh? ili šećer? ili vježbanje? ili čokolada? svaka od navedenih suspstanci dovodi do promjene kemije u mozgu i tijelu koja ispunjava neku čovjekovu prazninu, što god to značilo, samo što su nabrijanost nakon kave ili vježbanja, čokoladni high za vrijeme pms-a sasvim društveno prihvaćeni i dio zabavne pop kulture.

zato jer ovo što si naveo ne izaziva takvu ovisnost kao droge a uostalom kavu i čokoladu možeš konzumirati u istoj prostoriji gdje borave i mala djeca dok za marihuanu to baš i nije preporučljivo


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Ned srp 19, 2015 05:55 

Pridružen: Pet vel 06, 2015 17:54
Postovi: 48
probaj ne jesti šećer tjedan dana pa mi javi kakvu ovisnost misliš nisi razvio, a koja je sasvim društveno prihvatljiva. kavu, šećer i čokoladu možeš jesti pred djecom kao što možeš popiti i pola litre pive, jer smo odlučili kao društvo, da je to okej dok je marihuana loša.
primjerice kako šećer ne zadovoljava svaku od ovih pretpostavki kkc-a? šećer je ubikvitetan u našoj ishrani, uzorkuje ovisnost, šteti zdravlju, nalazi se u gotovo svemu što jedemo i pijemo, a da to i u većini slučajeva ne znamo.
marihuana s druge strane ima relativno nisku razinu štete ljudskom zdravlju i sigurno ne predstavlja "golemu štetu". prije ćeš umrijeti od alkohola i šećera nego od marihuane. dok šećer i alkohol uzorokuju dijabetes, cirozu jetre, pretilost i niz drugih stvari, marihuana je relativno bezopasna, minus kretenska ideja kako je savršeno pametno udisati dim.
smiješna je ideja kako lagana opijenost nije problem, a lagana napušenost jest. tj ne znam što znači "umjereno uzimanje" alkohola ako se to usporedi s jednim jointom i tri frenda. to je u tom slučaju "umjerno uzimanje" thc-a.

ako je pak problem u sferi zakonitosti, tj da nezakonitost radnje pridnosi/uzrokuje grešnost/sablažnjivost onda aplaudiram vašu podređenost promjenjivim i nestalnim arbitrarnim pravilima koja znače da nekih 1300 km dalje od zagreba možete pušiti drogu, a da je to zakonski sasvim okej.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Ned srp 19, 2015 09:49 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 450
probaj ne jesti šećer tjedan dana pa mi javi kakvu ovisnost misliš nisi razvio, a koja je sasvim društveno prihvatljiva. kavu, šećer i čokoladu možeš jesti pred djecom kao što možeš popiti i pola litre pive, jer smo odlučili kao društvo, da je to okej dok je marihuana loša.
primjerice kako šećer ne zadovoljava svaku od ovih pretpostavki kkc-a? šećer je ubikvitetan u našoj ishrani, uzorkuje ovisnost, šteti zdravlju, nalazi se u gotovo svemu što jedemo i pijemo, a da to i u većini slučajeva ne znamo.
marihuana s druge strane ima relativno nisku razinu štete ljudskom zdravlju i sigurno ne predstavlja "golemu štetu". prije ćeš umrijeti od alkohola i šećera nego od marihuane. dok šećer i alkohol uzorokuju dijabetes, cirozu jetre, pretilost i niz drugih stvari, marihuana je relativno bezopasna, minus kretenska ideja kako je savršeno pametno udisati dim.
smiješna je ideja kako lagana opijenost nije problem, a lagana napušenost jest. tj ne znam što znači "umjereno uzimanje" alkohola ako se to usporedi s jednim jointom i tri frenda. to je u tom slučaju "umjerno uzimanje" thc-a.

ako je pak problem u sferi zakonitosti, tj da nezakonitost radnje pridnosi/uzrokuje grešnost/sablažnjivost onda aplaudiram vašu podređenost promjenjivim i nestalnim arbitrarnim pravilima koja znače da nekih 1300 km dalje od zagreba možete pušiti drogu, a da je to zakonski sasvim okej.

Marihuana nema nisku razinu štetnosti, vec ogromnu razinu štetnosti. Možemo i znanstveno prodiskutirati o tome. Da, od pušenj marihuane neces umrijeti, ali možeš umrijet ako popiješ veliku količinu vode. Po tvojoj logici, onda je voda štetnija od marihuane. I ne postoji umjereno uzimanje thc-a, jer je thc štetan. Opet ti ponavljam, da mi ne ne odgovoriš nekim kvazi-postovima; ako cemo raspravljat znanstvno o štetnosti marihuane samo daj. Znači tražim studiju, koja mi pokazuje da marihuana nije štetna(ogromne štete nanosi;): - za pluća, za mozak, za živčani sustav. Znači mijenja tvoje živce, način razmišljanja, i smanjuje iq.
dOK KOD DRUGE STRANE IMAŠ ALKOHOL, koji, ako se pije umjereno predstavlja zdravlje, isto kao i šećer. Druga je stvar što ti prikazuješ neumjerne konzumacije tih suplemenata(tipična logička pogreša za one koji puše travu, i nastoje to prikazat pozitivno), u tom slučaju i voda je štetna, kisik je štetan, sve je štetno.


Vidim da imaš problema s logikom. Što se tiče državnih zakone, to su zakoni koje je društvo, u obliku držav primjenilo na svoje građane. Znači naše društvo je zabranilo korištenje marihuane, i podrazumijeva se da je to društvena odluka. Kršenjem ti ne poštuješ zakon(društvo). Kad odeš u neko drugo društvo, ti možeš radit što god oni dozvoljavaju.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Ned srp 19, 2015 11:48 

Pridružen: Pet vel 06, 2015 17:54
Postovi: 48
Citat:
I ne postoji umjereno uzimanje thc-a, jer je thc štetan.


naravno da postoji. thc je mjerljiv, dakle svaka ona razina ispod razine koja je štetna nije štetna. thc ima primjenu u medicini, u liječenju raka, mučnine, aidsa, glaukoma.

Citat:
Marihuana nema nisku razinu štetnosti, vec ogromnu razinu štetnosti. Možemo i znanstveno prodiskutirati o tome.


ajmo prodiskutirat o tome. koliko je marihuane potrebno da se vide prvi znaci usporedivi s cirozom jetre ili dijabetesom tipa 2?

Citat:
Znači tražim studiju, koja mi pokazuje da marihuana nije štetna(ogromne štete nanosi;):


tražim studiju koja dokazuje da zrak nije štetan. mislim jel ti shvaćaš kako funkcionira koncept dokazivanja? moja tvrdnja je da je giovija tvrdnja kako je konzumacija marihuane nemoguća, a da ne dođe do napušenosti, besmislena, jer je očito moguće povći samo jedan dim jointa i bok. druga stvar je što konzumacija svake supstance (alkohol, marihuana, nikotin) najčešće znači prekomjernu upotrebu, ali to je data stvarnost.

Citat:
Vidim da imaš problema s logikom.


ne, nemam, giovi ima. naravno da je, i to po peti puta, moguća konzmacija thc, a da ne bude okvalificirana kao grijeh, tj onako kako giovi tvrdi da je dopušteno konzumirati alkohol - umjereno i bez da se time popunjava neka praznina.

Citat:
Što se tiče državnih zakone, to su zakoni koje je društvo, u obliku držav primjenilo na svoje građane.Znači naše društvo je zabranilo korištenje marihuane, i podrazumijeva se da je to društvena odluka. Kršenjem ti ne poštuješ zakon(društvo). Kad odeš u neko drugo društvo, ti možeš radit što god oni dozvoljavaju.


skippy, radi se o grijehu. nešto je za katolika grijeh neovisno o tome s koje strane rijeke se nalaziš. ako je grijeh pušenje marihuane u hrvatskoj i dalje je grijeh pušnje marihuane u nizozemskoj. nepoštivanje društva je sasvim besmislena konstrukcija, prokalmirani božji zakoji su univerzalni i objektivni. osim ako odjednom ne poštuješ društvo kada napraviš abortus.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Marihuana
PostPostano: Ned srp 19, 2015 12:08 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 450
Nažalost gluplji si nego što sam očekivao, ajmo redom:

kalasancije je napisao/la:
naravno da postoji. thc je mjerljiv, dakle svaka ona razina ispod razine koja je štetna nije štetna. thc ima primjenu u medicini, u liječenju raka, mučnine, aidsa, glaukoma.


Ne, ne postoji, thc je štetan. Kakve veze ima što se koristi u medicini? On je štetan, isto kao i morfij koji se koristi u medicini. No, koristi se kao manje zlo. Jeli razumiš sad?


kalasancije je napisao/la:
ajmo prodiskutirat o tome. koliko je marihuane potrebno da se vide prvi znaci usporedivi s cirozom jetre ili dijabetesom tipa 2?


2 dima marihuane utječu na tvoje; raspoloženje, iq i živčani sustav. Evo ti linkovi, pa se obrazuj;

http://psychcentral.com/lib/the-health- ... juana-use/ -zdrastveni problemi

http://www.cmcr.ucsd.edu/images/pdfs/grant_2003.pdf - METASUDIJA o negativnim efektima sa učenjem, pamcenjem, motorikom

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22716150 - šizofrenija

http://jop.sagepub.com/content/19/2/187.abstract - psihoza i šizofrenija


kalasancije je napisao/la:
tražim studiju koja dokazuje da zrak nije štetan. mislim jel ti shvaćaš kako funkcionira koncept dokazivanja? moja tvrdnja je da je giovija tvrdnja kako je konzumacija marihuane nemoguća, a da ne dođe do napušenosti, besmislena, jer je očito moguće povći samo jedan dim jointa i bok. druga stvar je što konzumacija svake supstance (alkohol, marihuana, nikotin) najčešće znači prekomjernu upotrebu, ali to je data stvarnost.



Shvacam kako funkcionira koncept dokazivanja. Nečisti zrak jest štetan, tj air pollution. I to je dokazano sutdijama. Također su rađene studije na marihuanu, i sve metastudije pokazuju "negativnu" povezanost kanabisa sa psihozama, motorikom, učenjem itd... Daj mi neku koja nije to pokazala. O tome ti pričam, neku studiju koja je rađena, a da nije pokzala vezu između tih stvari i kanabisa.



kalasancije je napisao/la:
ne, nemam, giovi ima. naravno da je, i to po peti puta, moguća konzmacija thc, a da ne bude okvalificirana kao grijeh, tj onako kako giovi tvrdi da je dopušteno konzumirati alkohol - umjereno i bez da se time popunjava neka praznina.


Ne, nije moguca.
Katolički katekizam;
2291 Upotreba droge uzrokuje goleme štete ljudskom zdravlju i životu. Osim kad je riječ o strogo propisanom liječenju, to predstavlja teški grijeh. Tajna proizvodnja i preprodaja droge sablažnjiva su djela; to je izravna suradnja u zlu jer potiče na ponašanje teško protivno ćudorednom zakonu.

kalasancije je napisao/la:
skippy, radi se o grijehu. nešto je za katolika grijeh neovisno o tome s koje strane rijeke se nalaziš. ako je grijeh pušenje marihuane u hrvatskoj i dalje je grijeh pušnje marihuane u nizozemskoj. nepoštivanje društva je sasvim besmislena konstrukcija, prokalmirani božji zakoji su univerzalni i objektivni. osim ako odjednom ne poštuješ društvo kada napraviš abortus.



Ne, jer je marihuana droga i u nizozemskoj i svugdje na svijetu. Citirao sam ti gore katekizam. Znači, kao liječnje, isključivo propisano od doktora je moguce. Isto kao i morfij. Ali, pušenje trave u društvu s frendovima ne. Ni u kom slučaju, prvenstveno jer jedino ti u americi daju marihuanu na recept, da se liječi, i to po studijama 0,2 % recepta za rak. Znači to je "trik" da se legalizira marihuana...Ugl, jedino liječenjem...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 37 post(ov)a ]  Idi na stranu 1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr