Katolički odgovori

Razloge svakako nije primjereno objavljivati, jer se to javnost ne tiče, a ulazi u intimu osoba. I to vrijedi za sve slučajeve.

Giovi imaš privatnu poruku. valjda sam dobro odradila to slanje poruke...

Pozdrav,

odlučio sam se za post na ovom forumu pri jeve jer više ne znamkome bih se obratio, a i iz razloga što ovdje pišu, po mom skromnom mišljenju kompetentni ljudi.

Pošto se nalazim u situaciji koja je vezana za ovu temu postavio bih pitanje kome s obratiti za sastavljanje i pokretanje postupka poništenja ženidbe?

Da ne idem u detalje, nakon samo koje godine braka moja supruga je zaključila da se njoj više neda i jednostavno otišla. To je bilo u trenutku kada je došlo vrijeme da konačno preuzeme na sebe bar jednu od životnih odgovornosti na osnovu kojih smo i stupili u brak (školovanje, posao ili obitelj).

Volio bih porazgovarati s nekim kompetentnim, ali jednostavno ne znam s kim. Moj mi župnik ovdje baš i ne može pomoći. Razgovarao sam s jednim franjevcem koji je više bio neodređen i uz klimanje glave nije ništa pametno rekao.

Iskustva koja sam do sada stekao u istraživanju cijelog postupka i zakonika jednostavno su nevjerojatna. Crkva ne pokazuje apsolutno nikakav interes za neku konkretnu pomoć ili savjet. Sve će učiniti samo da te odgovore od pokretanja postupka.
Kontaktirao sam međubiskupijski sud gdje sam naletio na hladni zid. Dobio sam odgovor kako se na web sranici nalazi popis stručnjaka s kojim se može razgovarati. Naravno da takav popis ne postoji. Laž slučajna ili namjerna ne znam. Na kraju sam dobio pametni i doslovni odgovor "raspitaj se".

Moja dublja istraživanja su me dovela do novih razočarenja. Kanonsko pravo je puno "rupa" i totalno je iskrivljeno u raznim tumačenjima nečega već tumačenog. Šikanira vjernike, gura ih od Crkve, ponižava i to sve pod krinkom Božijih zakona.
Po meni to nisu Božija pravila. To su ljudska i podložna su greškama.
Osoba koja nije kriva za raspad braka, ne mislim ovdje isključivo na sebe nego općenito i koja je imala najiskrenije namjere nakon razvoda može biti kum, može primati ispovijed i pričest (i to samo u nekim biskupijama ne u svim - kakav paradoks), ali onog trenutka kada se odluči na ono najsvetije, onog tenutka kada uspustavi novu obitelj i odluči se za djecu gubi navedena "prava". Pravedno ili možda Božije, ne bih rekao.
U crkvi se mogu vjenčati katolik i ateist ili musliman ili marsovac uz potvrdu da će brak biti katolički. Ali, ne može se vjenčati netko tko uopće nije kriv za razvod.
Osobe koje se udaju ili ožene za razvedene su u smrtnom grijehu i osuđeni od svih segmenata Crkve. Ja znam za primjer gdje je jednog muža ostavila supruga nakon što je rodila bolesno dijete. On se uspio ponovo oženiti, ali oni se ne mogu crkveno vjenčati i njegova nova supruga je, kao u nekom smrtnom grijehu. Pitam ja vas, da i ima veće žrtve u životu nego prihvatiti tuđe bolesno dijete i odgajati ga kao svoga.

Crkva mora konačno preuzeti odgovornost na sebe i priznati veliki dio odgovornosti zašto gubi vjernike. Mora prestati šikanirati i gurati vjernike od sebe, mora omogućiti ponovno podizanje normalnih katoličkih i zdravih obitelji.

.

Na ova Miškova pitanja/citata i mene zanimaju odgovori.

Razlog ništavosti ženidbe treba postojati u trenutku sklapanja ženidbe, sve nakon toga nije relevantno za proglašenje ništavosti.
Ako takvog razloga nije bilo u trenutku ženidbe, Crkva upozorava da nije potrebno ići na sud jer je to samo gubitak vremena i novaca, a valjani brak se ne može razriješiti. Jednom kad su si bračni drugovi obećali vjernost u dobru i zlu pred Bogom i svjedocima, više se ne mogu predomisliti kada ono "dobro" ponestane.
Za raspad braka nikad nije kriva samo jedna strana, a često tu nedostaje bezuvjetna ljubav koju daje samo Krist, ljudskim snagama se ne može spašavati brak.

Telefonski imenik crkvenih sudova i pravnika kod kojih možeš tražiti daljnji savjet - ako si se raspitao kod župnika da postoji pravni temelj za ništatnost - možeš naći, kako i piše na stranici suda, u izdanju Glasa Koncila:
http://www.glas-koncila.hr/portal.html? ... 8&act=view

Ukoliko ne postoji pravni temelj, dobro se je javiti u neko od bračnih savjetovališta na razgovor.

Prije svega hvala Vam na odgovoru i na uputi za link.

Konstatacija da nikad nije samo jedna strana kriva za raspad braka je, po meni djelomično točna. Prije bih rekao površna i da generalizira stvari.
Kriviti drugu stranu zato što muž ili žena nađu ljubavnika/cu mislim da je to površna ocjena. Kriviti suprugu zato što ja šalabajzam okolo bilo bi, po mom mišljenju u najmanju ruku sebično. Da li je žena kriva što ju muž tuče pijan kada dođe doma.... po nekima jest.

Sav radostan otvorim link s imenikom kad tamo piše:
"Telefonski imenik crkvenih sudova i pravnika može se po cijeni od 20 kuna naručiti putem interneta, na tel./faks 01/4874 319, nabaviti u Glasu Koncila na Kaptolu 8 u Zagrebu ili u bolje opskrbljenim knjižarama."

Otići ću kupiti imenik, ali zar ovo nije licemjerno. Ne vidim razlog zašto imenik nije na internetu dostupan svima.

Imenik nije dostupan svima predpostavljam da se ne zove za svaku situaciju, već samo nakon ozbiljnog razgovora s župnikom, koji će dati savjet postoji li uopće mogućnost pokretanja zahtjeva. Je li ti župnik rekao da imaš ikakav pravni temelj da brak nije ni sklopljen valjano?
Možda nisi vidio, dodao sam na kraju:
Ukoliko ne postoji pravni temelj, dobro se je javiti u neko od bračnih savjetovališta na razgovor.

Da, vidio sam hvala Vam i na toj informaciji i na sveukupnoj pomoći.
Ali, i ti imam iskustava Prije tjedan dana poslao sam mail na jedno bračno savjetovalište, ali mi još ništa nisu odgovorili
Tražim dalje.

Eeee da ...zvao sam ovo svajetovalište na Kaptolu, ali broj koji je objavljen na stranicama međubiskupjskog suda nije valjan, ne koristi se.

Ovo je još jedan mali dokaz kako puno toga ovdje ne štima i kako Crkva nema volje davati neku posebnu pomoć. Na mail se ne javljaju, a objavili su telefonski broj koji se ne koristi. Nadam se da je adresa ispravna. Idem gore

Sva sreća da sam se unaprijed pripremio za svakojake prepreke

Pretpostavljam da na stranici svake biskupije postoji i broj ženidbenog suda

Radi se o kontakt broju bračnog svajetovališta koji je neispravan. Broj ženidbenog suda sam već zvao i naletio na hladnu pljusku u stilu: " kad napraviš tužbu javi se, a do tada nađi nekog stručnjaka, snađi se. Aj Bok!"

Nadam se da će Papinska kateheza najavljena za listopad 2014. donijeti neke pomake. Postojeća pravila nemaju uporište i klimava su. Napisana su iz ugodne stolice na osnovu knjiškog iskustva, a ne životnog. Za posljedicu imaju puno otjeranih i poniženih vjernika od strane Crkve i smanjenje povjerenja u crkvene institucije.

Nisu ažurirani podaci, ali treba se malo više potruditi. Obiteljsko savjetovalište ima na adresi Selska 165/1, tel: (01) 366 8822.
Najbolje nazvati i pitati za razgovor, po mogućnosti zajedno sa suprugom.
Ako ti župnik nije rekao da imaš ikakav pravni temelj da vaš brak nije valjano sklopljen, onda su vrlo male šanse za ništatnost.

Hvala Vam lijepo na pomoći, svakako.

Na savjetovalište u Selskoj poslao sam mail na kojeg nitko nije odgovorio
Vi ste upravo potvrdili moj dojam o zidovima oko Crkve "ali treba se malo više potruditi"
Župnik mi je rekao da imam elemenata i savjetovao mi da pokrenem postupak i sada vodim borbu malo sa Crkvom, malo sam sa sobom

Jučer sam razgovarao s nekoliko civilnih odvjetnika, jer u očaju tražim svaku slamku rekli su mi da im Crkva brani zastupati vjernike na sudu (iako tužitelj može uzeti zastupnika??), pravila su nejasna i po njima se ne može sa sigurnošću postupati stoga se u pravilu malo civilnih odvjetnika s tim bavi.

Razmišljam o vođenju dnevnika aktivnosti

Nego, ako te ljuti Crkva i njezin nauk o braku, što ti onda znači crkveno vjenčanje?
Samo crkveni brak označava potpunu ljubav, dakle ne samo u dobru već i u zlu.
Brak je jedinstvo muža i žene, kako je Isus rekao: "Njih dvoje više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Zato, što je Bog sastavio, čovjek neka ne rastavlja." Bez Boga ne možemo živjeti takvu bezuvjetnu ljubav, stoga je Isus obećao snagu da se taj brak nosi.

Istina je da su danas brakovi u krizi, svaki drugi brak se raspada, u krizi su kod onih koji nemaju dovoljno snaga da se ljube, koji nisu naučili crpiti snagu iz tog sakramenta. Jer ne može se opraštati i ljubiti samo svojim snagama. No kod onih koji uključuju Boga u svoj odnos, žive Kristovu ljubav, priznaju svoje grijehe, zajedno mole, gotovo i nema rastave.

Crkva nikada neće i ne može promijeniti, "olabaviti" neraskidivost ženidbe, postoje slučajevi kada brak nije ni sklopljen, ali to su tehničke stvari koje su izuzetno rijetke. Ljudsko srce prirodno teži potpunoj, bezuvjetnoj i neraskidivoj ljubavi, i to se ne može promijeniti.

+!

Ljubljeni!
Ne ulazim u temu 'izuzetne rijetkosti', a niti upućenosti pisaca na ovom forumu o raznim problematikama, pa tako i za nepravovaljanost nekog sv. Sakramenta, a pod ovom temom je to sv. Ženidba.
Niti me zanima ljuti li nekoga nauk Crkve ili (ne-)djelovanje odgovornih ili štetno djelovanje odgovornih ('ljudski materijal').
Pojam 'tehničke stvari' i razne druge pojmove koristimo u komunikaciji, ali ako se koriste zaražene s 'farizejskim kvascem', onda ne pomaže ne samo potrebitima, nego ni samom korisniku tih pojmova.
No, mene osobno ne boli toliko svakakvo pisanje tražitelja odgovora koliko pisanje moje braće "sveznalica, račundžija,...".
Nauk Crkve je dostupan i to nije sporno.

Evangelizacija je uvijek potrebna, a prije svega kleru. Jasno je, da kler ne može donositi odluke umjesto laika niti laici umjesto klera,
ali laik nije u mogućnosti službeno priječiti i otežavati nekome od klera ulazak u Raj. I ja mogu biti 'pismoznanac i farizej', ali se nadam ispravnom razumijevanju moje poruke kako ne bi došlo do raspre, nego do duhovne koristi čitalaca ovog foruma i ove teme.
Mt 23,13
"Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Zaključavate kraljevstvo nebesko pred ljudima; sami ne ulazite, a ne date ući ni onima koji bi htjeli."
Lk 11,52
"Jao vama, zakonoznanci! Uzeste ključ znanja: sami ne uđoste, a spriječiste one koji htjedoše ući."


Pitanje za razmišljanje:
- Zašto uopće dolazi do nepravovaljanosti sv. Sakramenta (ovdje je to sv. Ženidba)?

Zbog 'ljudskog materijala' je općeniti odgovor, ali se to može detaljno analizirati, te se nadam, da će (službeno) biskupska sinoda pokrenuti mnoge pojedince na srčaniji i djelotvorniji rad oko obiteljske problematike (lokalno i globalno), a osobito odgovornijih.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.