Katolički odgovori

+!

Ljubljeni!
Ne ulazim u to, jesu li stavovi ispravni ili neispravni, te neko temeljenje na tradiciji Crkve. Bitno je samo, da nešto nije grijeh (sve ono što nema smisla u Ljubavi).
Svaki pojedinac ima svoju savjest, pa tako i supružnici.
Teško je, kad se neka osoba zabarikadira na svom stavu, pa makar bio katolik 100 godina.
U svakom slučaju je bolje imati usku savjest, koja nije preporučljiva, nego preširoku kako tvrdi sv. Thomas More, koji je napisao jednu lijepu priču na tu temu.
No, ako brak ne postane dvopjev, onda lako postane dvoboj.

Lako možemo postati pismoznanci i farizeji. Čak možemo pedantno od mladosti obdržavati sve zapovijedi (samo jedna postoji), a da ne ljubimo.
Preporučam knjigu "Glava obitelji" od Claytona C. Barbeau (Verbum), jer supružnici su dužni odgojiti djecu (osobe), koja su im povjerena u Radosti i Miru kako bi mogla biti slobodna i jakog značaja.
Sv. Thomas More je tukao svoju djecu paunovim repom, a on sam je nosio kostrijet za koju je njegova druga žena saznala tek godinu dana poslije vjenčanja.
No, kako bi shvatili smisao posta, trapljenja i uzdržavanja od nečega, preporučam knjigu "Duhovnost posta" Charles M. Murphy (Verbum).
Sve to treba raditi radosno.
Za sve one, koji žele biti što manje štetni u komunikaciji s potrebitima, preporučam knjigu p. Mihaly Szentmartoni DI "Osjetljivost za čovjeka" (Glas Koncila).

Ne tražim i ne očekujem, da muževi svojim ženama pišu pjesme nad pjesmama, ali dužnost nam je svima biti blag prema svima i nepopustiljiv prema grijehu,
jer smo svi pozvani na svetost.
Tko je spreman za svećeništvo, onda je spreman i za brak. Tko je spreman za brak, onda je spreman i za svećeništvo. Pitanje je samo, je li Gospodin nekoga pozvao za ministerijalnog svećenika ili ne. Osim toga, čovjek može i ne prihvatiti poziv za svećeništvo.
- No, kad je netko spreman?

Supružnici sve trebaju raditi radosno i na Božju Slavu, pa tako i ljubavni intimni odnos, kojim se predaju potpuno jedno drugom pred našim Ocem.
Življenje je igra.

Ima nekih, koji ne vjeruju, da je Isus Bog, pa ih sablažnjava pomisao, da bi On kao čovjek vršio nuždu.
Nekoga može sablazniti čin Lotovih kćerki, koje su od prve zatrudnile sa svojim ocem.
Nekoga može sablazniti i dojenje u sakralnom prostoru (crkva, bazilika,...).
Nekoga može sablazniti i golotinja ljudi, koji žive u tropskim uvjetima. I neki od njih može pasti pod požudu tijela.
Dvojica staraca neovisno jedan od drugoga su neuredno snovali, dok je Suzana bila obučena.

Odnos prema spolnosti po Duhu je ideal, koji želi Gospodin i prije nego je stvorio čovjeka.
Kao što se kao djeca radosno igramo s drugima, tako i supružnici bi trebali radosno se prepuštati potpuno jedno drugome.
Kako su Bogorodica i sv. Josip bili samo zaručnici, onda bih preporučio svim supružnicima zagovor blaženih roditelja sv. Terezije, da im pomognu u mogućim poteškoćama oko spolnosti u braku.
http://www.bitno.net/vijesti/svetost-u- ... -terezije/

Zaboravio sam napisati, da je samo svećenik dužan čuvati ispovijednu tajnu.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Došli ste već do 4. stranice? Doći ćete i do 14 na ovakav način, drobeći sve i sva. Kako su pojedini sveci (što, i zašto?)!!! Ajme! Ukratko ponavljam:
SVE što je PRIRODNO, dakle MORALNO između žene i muža je dopušteno i to zato što je NORMALNO (prirodno)!
I to i tako će reći baš svaki svećenik u svakoj ispovijedi i nema potrebe ulaziti u nekakve detalje!
Na sve ostalo (neprirodno) sigurno reagira baš svačija savjest.
I ne tražimo "opravdanja" za nešto neprorodno i sve je svima (i Henoku) jasno...
I savjest mirna!
A bračna sloga je tada bez nekakvih natuknica tipa: "Tebi je bilo do toga" (i td).
SVE što je PRIRODNO između žene i muža je dopušteno...Prirodno i moralno. Ostalo spada pod grijeh. Prezervativ, zar je "prirodan"??? Samo kao primjer!

Nemas me pravo tako napadati. Sto mi kao mladi par prolazimo, ti kao lezerna komentatorica ne mozes znat, jer ne poznas nutrinu naseg odnosa, a jos manje moga odnosa prema Crkvi i moga odnosa s Bog. Ne radi se o oholosti, nego prije svega o mom vlastitom nedostatku hrabrosti i previse obaziranje na ljudske obzire i obzire okoline. Samo me rastusuje nepodrzavanje onih koji su mi vjeru prenijeli. Trebao bi uzeti stvar u svoje ruke i reci dosta je bilo. Nema smisla da to toliko traje, moramo bjezati od pozude.

Je li ti uopće znaš što je to požuda, razlikuješ li želju i požudu? Ili misliš da je želja, žudnja za voljenom osobom Bogu se potkrala, zar misliš da nije stvaranje čovjeka mogao kreirati nekako drugačije?

Henok,
Iz tvojih postova između redaka pročitao sam da ti je zaista stalo do tvoje supruge i imaš dilemu u sebi između svog odnosa prema Bogu i nastojanja da ne povrijediš taj odnos i nastojanja da imaš sretan brak i da imaš sretnu suprugu.
Nije hrabrost u tome da uzmež stvar u svoje ruke i rekneš dosta je bilo. Upravo je to suprotno od hrabrosti, to je kukavno, tako rade oni koji nemaju hrabrosti graditi odnose.
Prijatelju nema u braku više ja i trebam ovako napraviti, u braku postoji samo kako ćemo mi to napraviti.
Ako ti neke stvari nisu jasne, daj si malo vremena, može i koju godinu ili dvije . Neće se Bog ljutiti. Meni je za neke stvari trebalo i više od 5 godina.
Zamka je upravo u tome da ti "lupiš šakom od stol i kažeš dosta", upravo tada ćeš prekinuti svoj odnos s Bogom, jer kao oženjen čovjek jedino kako možeš rasti u odnosu s Bogom jest sa suprugom, vas dvoje zajedno i to na način da se podložite jedno drugome.
Razgovaraj s njom, reci joj da si nesiguran, nije to sramota za muškarca da kaže. Reci joj kako se osječaš, bez optuživanja supruge. Probaj razgovarati s njom iskreno.
Rekao si da ste mladi u braku. Poteškoće u braku se ne rješavaju preko noći i nikako jednostrano, nego zajedno.
Prije razgovora sa suprugom, odi malo sam u sobu i zahvali se Bogu na supruzi kakvu imaš, svima nama je supruga dar od Boga.
Žene imaju poseban dar upravo zato što su žene da drugačije doživljavaju Boga, na jedan poseban majčinski, ženski način, dok smo mi više onakvi da volimo staviti stvari u kalupe i to je tako, nekako se lakše ponašamo kada znamo kakva su pravila igre, kada znamo gdje idemo. Ali vjera nije uvijek znanje, najčešće je predanje.
I zapamti On je živ prisutan između svakog muža i žene. Vi ste jedno drugome dar.

Nije me bilo nekoliko dana na forumu ,čitajuči dobila sam dojam (osobni dojam) da se čovjek Henok nateže i rasteže sam sa sobomi šta da radi i govori da bude manje grešan jer opet pišem moj je dojam da je od braka sklopljenog u crkvi očekivao čarobnim štapićem mirakul ,čudo samog spolnog odnosa ,Hvala Bogu od tog stava se još trijezni ,mozak traži uputstva za upotrebu u kojima prpoznaje nešto al još nezna što je to , crkveno učenje mu osigurava savjest(sadžaj tog savjeta nije napisao) etu je sad i supruga koja drukčije u braku izgleda ,ponaša se i traži od supruga .Ako je sve što piše Henok istina nastao je jedan labirint,košmar ili nešto tome slično. Nisam dobila dojam da se mnogo piše s njegove (Henok) strane o osječajima,o ljubavi, o čuvstvu,o razgovoru sa suprugom o resipročnom obrazovanju i odgajanju oboje .Nakraju nije ni bitno dali je napisana istina več je bitnije što mu forumaši žele pomoći,savjetovati ,,, lupkajući nakon njegovog naslova u mraku njegovih informacija .

Hvala Bogu da ima ljudi kao --Goran--koji je u postu prije mog napisao srž života,braka,

Prijatelju opusti se. Imam za tebe radosnu vijest. Bog te ljubi. Bog te razumije bolje nego što te razumije itko od nas. Pogledaj ženu uz sebe, Bog te poziva da je jednostavno voliš. Pokušaj u njoj vidjeti ljubljeno dijete Božje. Ni u čemu nećeš pogriješiti niti sagriješiti ako tvoji postupci proizlaze iz ljubavi prema toj osobi.

Nije me bilo zadnjih par dana i čitam sad dvije zadnje stranice ove teme - i ne mogu baš sve konce pohvatati, pa ću se vratiti onamo gdje smo stali.
Pisat ću onako općenito jer mi se ne sviđa razvlačenje nečijeg intimnog života, a uopće se ne vidimo niti poznamo. Sudimo jedni o drugima samo prema onome što pročitamo, a to je premalo za razumijevanje.
Dakle, ako sam dobro shvatila ovdje je priča o jednom muškarcu koji misli da su određena ponašanja i stavovi o intimnom životu nedostojni i neprihvatljivi, a žena baš ta ponašanja preferira ili pak ima jači seksualni nagon, dok je muškarac uzdržljiviji (najviše iz vjerskih razloga), pa se već sad naslućuju problemi u braku. Priča je životna i možda ne tako rijetka.
(Eh, Henok, da si ti žena u istoj situaciji sigurno bi svi stali na tvoju stranu i tješili te kako ti je muž nenormalan, bludan i bježi od njega, a sad si nažalost na nezavidnom mjestu...)
Ima šanse da se jedno drugom prilagodite i da se spasi brak, iako znam da su identični razlozi katkad i povod rastavi. Ne razumijem one koji kažu kako je sve u braku normalno i da se samo treba prepustiti užitcima. Jer što je nekome užitak, drugome može biti uzrok neuroze, svi smo različiti... Ako je u braku žena ta koja je više vezana uz tjelesno, ima jači nagon koji s vremenom prerasta u požudu, a muškarcu je to manje bitno, više je podložan samokontroli i drugačije upravlja svojom energijom, ona tijekom vremena postaje ili izrazito nesretna ili sklona izvanbračnim "izletima"...
Čak i ženski časopisi uvelike izbjegavaju pisati o "normalnome" jer se godinama recimo smatralo da su Kinseyeva istraživanja o partnerima "normalna". Pa tako Kinsey kaže da prosječni bračni parovi između 18 i 29 godina imaju prosječno spolne odnose 112 puta na godinu (prosjek 2 put tjedno - isto tvrdi i doktor Oz!!), a da parovi između 30 i 39 godina imaju spolne odnose prosječno 86 puta na godinu itd. (link)
Pošto znamo da je Kinsey radio svoja istraživanja zapravo na ljudima problematična ponašanja, među zatvorenicima, prostitutkama i sl., kako možemo ozbiljno uzeti te rezultate o "prosjecima"? Međutim, ispalo je s vremenom tako da što se neka tvrdnja više puta ponavlja, ona postaje polako "istina" za mnoge, i mi se odjednom nađemo u situaciji da mislimo kako smo mi vjernici nenormalni, da smo previše "konzervativni" ako se držimo nekih svojih kriterija.
Da danas Henok i njegova žena (npr.) odu k prosječnome kinseyevskom psihologu, dotični bi sigurno pronašao problem automatski u Henoku i savjetovao mu da poradi na svom nagonu, radi ljubavi prema ženi, a to se može na razne načine, npr. gledajući porniće ili uz masturbaciju (što bi mu ovaj odmah i savjetovao), dok bi sa ženom bilo sve OK.
Ali s vjerničke strane gledano i znajući da nije uvijek problem samo u jednom partneru, te da se sa seksom uistinu može pretjerivati na izopačen način, nadam se da postoje i drugačiji izlazi...

Moram priznati kako sam uživao čitajući ovaj Adrijanin post.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Lijep je Adrijanin post.

Ja se ipak fokusiram na nešto drugo. Smeta mi što mnogi nekatolici misle da smo mi katolici zakinuti za zdrav seksualni život, da Crkva postavlja ograničenja što nas čini frustriranima.
Još više mi smeta kad takav stav imaju katolici.

Ne mogu i neću svoju vjeru doživljavati na takav način. Ljudi koji žive svoj brak kao sakrament, kao Božje djelo, ne trebaju imati straha od svoje tjelesnosti.

Meni smeta sto se svasta "trpa" pod darivanje umjesto da se okrenemo tradiciji koja trazi prokreaciju. Cak ima oni sto su za tradiciju, a opet su slabi prema uzivanju. Uhvatio sam neke da mi pricaju sa zenom na taj nacin. Kazem ja njima zar ne znate kako su krscanski oci izravno rekli poganskim kritičarima: ne mislite da su nase zene prostitutke, jer svatko tko u braku ide u spolni odnos s jasnim ciljem zadovoljavanja pozude i bez mogucnosti zaceca, cini od svoje zene prostitutku, naravno i obrnuto kao moj slucaj. Onda su se uozbiljili. Cuo sam poslije da je taj pricao da sam zgoljav, ali nema veze on gubi kosu.

Eto ja bih i ovo shvatila drugačije. Tko želi od svoje žene samo zadovoljenje svog nagona, bez da brine o njenom zadovoljstvu i ako povrh toga nema namjere imati djece s tom ženom, on uistinu čini od nje prostitutku.
Vjerojatno se nećeš samnom složiti pa ću pripomenuti - nisam žgoljava i ne gubim kosu.

Zasto je sv.Pavao izravan za razliku od dvosmilenog govora modernista? On kaze, ako se vec ne mozete suzdrzati, ako ne mozete nadvladati spolnu pozudu, onda imajte spolne odnose u braku? Nesmijem posustati moram je nauciti da se okani dugotrajnog uzivanja.

Nije to drugacije od onoga sta sam ja rekao. Eto objasni mi kako bi hipotetski muskarac bez istocnog grijeha u velikoj ljubavi prema svojoj zeni trebao se dugotrajno darivati? Zar zenama u zadovoljstvu nije uzor zena bez istocnog grijeha?