Katolički odgovori

• Crkva je nakupila na Svetom pismu deblji sloj prašine čije svako zrnce u prvi mah predstavlja dodir s evanđeljem koje pokriva, no dugoročno gledano prikriva i zamagljuje Radosnu vijest.


BISKUPSKA SINODA KAO POČETAK NOVOG OTKRIVANJA BOŽJE RIJEČI?
Katolička muka po Svetom pismu

Početkom listopada započela je Biskupska sinoda u Rimu koja je ove godine pred sinodske oce i sve koji sudjeluju u radu Sinode stavila temu vezanu uz Riječ Božju u životu i poslanju Crkve. Dobra je to prilika da se i oni u Rimu, ali i katolici širom svijeta upitaju što za njih znači Sveto pismo, što za njih znače evanđelja, radosna vijest koja bi trebala biti hrana i temelj kršćanstva.

Crkva je u svojoj tradiciji i starosti koja broji preko dvije tisuće godina nakupila na Svetom pismu deblji sloj prašine čije svako zrnce u prvi mah predstavlja dodir s evanđeljem koje pokriva, no dugoročno gledano prikriva i zamagljuje Radosnu vijest u izvornom obliku. Što pod time želim reći? Kroz stoljeća je Crkva možda i previše usmjerila svoje snage na rasprave vezane uz niz različitih tema, bila prisiljena ili pak sama predlagala nove teme, donosila nove odredbe ili se ponekad odviše farizejski pretvarala kako je sama sebi svrhom. Danas je pak s punim legitimitetom odlučila pred sebe staviti Riječ Božju i postaviti si pitanje što ona znači za život i poslanje nje same.

Crkva naime ne može biti ništa drugo nego zajednica koja neprestano izlizuje listove evanđelja, srži Svetog pisma za sve kršćane, neprestano se nadahnjujući Kristovim riječima koje su u sebi sadržavale i danas sadržavaju bezbroj toliko lijepih, pozitivnih, nadahnjujućih uputa, istovremeno sadržavajući u sebi nepresušni izvor za čovjeka koji u 21. stoljeću zaboravlja na mnoge etičke, pa mogu reći i Kristove norme poštivanja sebe samoga i svake druge ljudske osobe.

Neki od problema u Katoličkoj crkvi

Vratiti se danas evanđelju i skinuti s njega debeli sloj prašine nije samo stvar za razmatranje ili teza pod upitnikom već žurna obveza Crkve. Ona, želi li biti dosljedna Kristu, mora neprestano svoje stavove, koji ponekad zahtijevaju i odgovore na moderna i suvremena pitanja kojih nije bilo u vrijeme nastanka evanđelja, potražiti upravo u primjeru života i riječima onoga koji joj je dao misiju i legitimitet - Isusa Krista.

Sadašnji trenutak nije sigurno nešto čime možemo biti zadovoljni. Počevši od samih vjernika laika čiji je interes za Sveto pismo gotovo zanemariv. Koliko je samo mnoštvo katolika primjerice u Hrvatskoj koji nikada nisu pročitali Bibliju, koji čak ne znaju ni nabrojati evanđeliste, koji ne poznaju Kristov život zapisan u evanđeljima! Ta činjenica nije samo činjenica vezana uz katolike u Hrvatskoj, već je slična situacija i mnogim drugim državama, posebice onima razvijenog zapada.

Dio problema nalazi se i u kleru. Na aktualnoj Biskupskoj sinodi spomenut je, između ostalih, problem propovijedi, odnosno nedjeljnih i blagdanskih homilija tijekom misnih slavlja u župnim zajednicama. Nerijetko si svećenici, pa čak i biskupi, uzimaju za pravo da Sveto pismo ili zaobilaze u svojim nedjeljnim govorima za propovjedaonicama ili pak da Sveto pismo i ono što je u njemu zapisano tumače neprikladno ili čak pogrešno.

Nepripremljenost u propovijedima nije nerijetki slučaj. Još je veći i alarmantniji problem kada svećenici zaboravljaju kako nisu iznad Božje riječi već kako su njeni službenici, o čemu opširnije piše dogmatska konstitucija Drugog vatikanskog koncila Dei Verbum. Pojedini svećenici uzimaju si za pravo da se predstavljaju kao pravovjerni promicatelji evanđeoske riječi te nerijetko nastupaju u medijima u želji za samopromocijom, a tu istu Božju riječ iskorištavaju kako bi primjerice nekim javnim osobama u Hrvatskoj opraštali grijehe ili ih pak prozivali kao one koje su prodale dušu vragu.

Kršćanin bez Biblije, što je to?

Koliko se god trudio razmišljati i identificirati sve probleme, nemoguće je u jednom tekstu izbrojiti sva zrnca prašine koja su se na Svetom pismu nakupila kroz godine i stoljeća. Ipak, moguće se ponovno okrenuti prema Božjoj riječi koja je jedini pravi put za Crkvu u trećem tisućljeću.

Za kraj pokušajte zamislite što bi bila država bez Ustava, što bi bilo pravo bez niza zakonskih akata i kako bi se odvijao promet bez prometnih pravila? Mnogi će čak na ovo pitanje i ovaj moj pokušaj da vam probudim maštu odustati jer će smatrati kako bi država bez Ustava ili pravo bez zakonskih akata bili nemogući, pa čak i iracionalni. No, kako to da si mnogi u Crkvi i danas tepaju da mogu biti Kristovi bez evanđelja i da mogu biti kršćani bez Svetog pisma? Iracionalno? Trebalo bi biti!

http://www.kriz-zivot.com/rijec_urednik ... tom_pismu/

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

• Vjera i život moraju biti integrirani kako se Boga i sreću ne bi promatralo odvojeno, posebice u mladim naraštajima, istaknuto je u utorak na Biskupskoj sinodi.


BISKUPSKA SINODA U RIMU
Samo 13 posto mladih zainteresirano za Sveto pismo

Razmišljanje Benedikta XVI. o vrijednosti biblijske egzegeze bilo je središnji događaj u radovima na Biskupskoj sinodi 14. listopada u Rimu. Papa se posebice osvrnuo na jedan od najvažnijih dokumenata Drugoga vatikanskog sabora, na dogmatsku konstituciju o Božanskoj objavi Dei Verbum.

Državni tajnik Svete Stolice kardinal Tarcisio Bertone je pak govorio o mladima. Danas samo 13 posto adolescenata smatra da trebaju razmatrati Bibliju. Međutim, kardinal je istaknuo kako su mladi, iako ravnodušni na Sveto pismo, spremni i raspoloživi prihvatiti živo svjedočanstvo odraslih i odgojitelja koji Riječ Božju stavljaju u praksu u svakodnevnome životu.

Prijepodnevni su radovi završili izlaganjem 37 promatrača, sudionika na Sinodi. U brojnim njihovim izlaganjima istaknuta je važnost uloge katehista, čija formacija u Riječi Božjoj treba promijeniti život onoga koji ju sluša, i učiniti ga svojim svjedokom.

Vjera i život moraju biti integrirani kako se Boga i sreću ne bi promatralo odvojeno, posebice u mladim naraštajima, želja je koju su izrazili promatrači.
http://www.kriz-zvota.com/zoom/3760/sam ... eto_pismo/

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Draga Dina...mozes mi molim te reci,tko je napisao ove rijeci...???

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Pogotovo do Biblije najvise drze oni koji sire nebiblijsku doktrinu (herezu) "Sola Scriptura."

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Dina, hvala za rijec osvjescenja sa "kriz-zivota" stranice.
Dakle, postoji vrlo uocljiv raskorak izmedju vatikanske osvjestnosti da ljudi(osobito mladi) trebaju pristupiti Rijeci Bozjoj sa snaznijim entuzijazmom, medjutim, na laickom ili lokalnom svecenickom nivou ocigledno se svaki takav pokusaj dozivljava kao Sola scriptura fenomen.
Koliko je ta fraza otrcana i neutemeljena moze govoriti samo cinjenica da covjek PRAKTICKI NE MOZE UOPCE zivjeti OD SAME BOZJE RIJECI isto kao sto NE MOZE ZIVJETI OD SAMOG "KRUHA". Medjutim, velik broj tromih vjernika ne mogu sagledavati potreba novog vremena i stoga dozivljavaju svaki progresivni trud u razumjevanju Svete Rijec kao napad na stari vjerski poredak i stare vjerske prakse i stare vjerske doktrine.

Nuznost promjena je neminovna i toga je svjesno cak i rimsko uciteljstvo... samo jos uvijek ne nalazi nacin da dovoljno snazno da naglasak - kao sto je citljivo iz zakljucaka SInoda ili drugih poruka rimskih vjeroucitelja.

Nema dana kada se u Svetoj Katolickoj i Apostolskoj Crkvi ne cita Biblija, ne navijesta ziva Bozija Rijec. Dakle Biblija je svakome dostupna koji to zeli. Isto tako dostupna je na internetu koji danas ima skoro svaka kuca. Nemoze se reci ni da je preskupa i nedostupna. Kao sto rekoh u Crkvi se cita besplatno. Ko zeli tome je dostupna.

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Slažem se s Crusadercro-om Katolička Crkva potiče na čitanje Svetog Pisma a to i sinoda dokazuje. Dakle nikad to nije bilo sporno.
Međutim ova tema nema svrhu promociju Biblije već promociju nekatoličkog foruma i stranice na kojoj je Dina moderator. Da nije tako, Dina bi napisala svojim riječima a ne copy/past-ala s tog foruma. Dina već si upozorena da takvo što ne činiš jer to ovdje nije dozvoljeno. Vidiš da je Leja odmah primijetila lažne tvrdnje koje su ukomponirane u tekst. Svaki sljedeći put povući će sankcije jer stvarno ne vidim smisla u tome da te stalno upozoravam na jedno te isto.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Dina, mi dobro znamo tvoje mišljenje o Katoličkoj Crkvi, ali to ti ne bi trebalo dati pravo da nam podmećeš kukavičja jaja, jer ako itko ima muka po sv. Pismu onda su to upravo oni kojima su na ustima stalno svetopisamski citati i koji preporučaju čitanje Biblije bez uvoda i predznanja.
1. Katolička Crkva je utemeljena na sv. Pismu i jedina uz Pravoslavnu ima crkveni kontinuitet i po nauku i po vlasti.
2. Katolička Crkva kao i Parvoslavna uči da je potrebno znati tumačiti sv. Pismo i za to su osposobljene i od Crkve postavljene osobe. Za razliku od protestanata i njihovih sekti koji uzimaju sv. Pismo gotovo mitski, kao da će im samo čitanje dati dostatno prosvjetljenje za razumijevanje, pa se događaju zablude i krivovjerja, kao što ono reče pobožni pustinjak, da ih sam đavao na taj način navodi na krivovjerje. Dok si oni umišljaju da ih vodi Duh Sveti već su upali u mrežu zloduha.
3. Sv. Pismo je nadahnuta Božja riječ za spasenje, ali se ne čita linearno i literarno, kao gotov zakonik o kojemu ti govoriš, jer sadrži i zbunjujučih i sablažnjivih tekstova, koje si neuki laik sam ne može protumačiti.
4. Doslovnim tumačenjem sv. Pisma bilo je dovoljno zabluda u povijesti i u samoj Crkvi, ali tada je to bilo donekle razumljivo jer su ljudi bili na takvom stupnju razvoja znanosti, no danas je upravo nevjerojatno da neke protestantske sekte u svijetu i kod nas, posebno u SAD-u temelje svoj ''znanstveni'' nazor o stvaranju svijeta, pa i o samom obliku zemlje i svemira na temelju Knjige postanka.
5. Katolička Crkva sve svoje učenje i dokumente temelji prvenstveno na sv. Pismu. Ona je u svemu vjerna Božjoj objavi koja je na mnoge načine razrađena u crkvenim dokumentima i djelovanju.
6. Reci mi, molim te, što je to tako snažno duhovno i crkveno u zajednicama koje mašu isključivo Biblijom i to samo čitanjem iste? Možda prodavanjem crkava? Istina i katolici koji su krenuli tim putem doživjeli su istu ili sličnu sudbinu. Gradovi u tim sredinama rastu, a crkve su suvišne pa se iznajmljuju ili prodaju za poslovne i izložbene prostore.
7. Famozna krilatica ''sola scriptura'' je pomela pravu duhovnost u protestantizmu pa ju pobožni kršćani traže u Katoličkoj crkvi ili ju sami stidljivo uvode i prakticiraju.
8. Uvijek se u našoj Crkvi potiče čitanje, razumijevanje i prakticiranje Božje riječi pa se u tom smislu treba tumačiti papina intervencija na Sinodi biskupa – ništa novo, uobičajena praksa.
9. Propis i pravilo je da se u liturgiji tumači Božja riječ, a ne proizvoljno kokodakanje. To tumčenje ili propovijed sastoji se od dva vida: najprije razumijevanje pročitanog, a onda primjena na sadašnjost.
Kako to izgleda možeš i ti a i ostali pročitati na mojem blogu Angelusove propovijedi. Nije bogzna što, ali za te propovijedi nitko ne može reči da nisu biblijski neutemeljene. Samo na žalost malo tko ih čita, jer ili nisu dovoljno senzacionalistički začinjenje ili nisu potrebne onima koji misle da mogu sami čitati, razumjeti i primijeniti Božju riječ.

Kardinal Josip Bozanić
Božja riječ je nada Europe

...
Ovaj dugački copy paste je izbrisan u skladu s pravilima foruma:
"Isto tako predugački copy-paste postovi nisu dozvoljeni, dovoljno je staviti link na stranicu odkuda su uzeti."
Cijeli tekst se ionako može vidjeti na donjem linku.
Admin
...

Glas Koncila, broj 42 (1791), 19.10.2008.
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_izdv ... s_ID=15226



Eucharistiefeier anlässlich der Eröffnung der XII. Ordentlichen Vollversammlung der Weltbischofssynode: Predigt von Papst Benedikt XVI. (5. Oktober 2008)[Deutsch, Englisch, Französisch, Italienisch, Portugiesisch, Spanisch]


http://www.vatican.va/news_services/pre ... 07_05.html

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Dakle da podsjetim sve na pravila foruma,
u svrhu bolje komunikacije molim da se ne kopiraju predugački tekstovi,
već da se stavi link na tekst i napiše svoje mišljenje o njemu (ili izvuče samo citat koji želimo komentirati).
Samo kopiranje dugačkih tekstova, a bez komentara, ubija komunikaciju na forumu.

Isto tako ako je moguće koristimo hrvatski jezik kako bi
se lakše razumjeli.

U pravu si Giovi već sam napisao koji je pravi razlog otvaranja ove nove teme o Bibliji mada već jedna postoji otvorena. A da Dini nije do diskusije pokazuje da nije odgovorila na pitanja koja joj je Angelus postavio već zagušuje forum i neda Katolicima da pričamo o temama s katoličkog gledišta. Žuti karton već ima a ponovo tupi isto.
Dina ukoliko nećeš raspravljati već samo provocirati, ova tema ide pod ključ. Angelus je dao odgovor i zbog njega sam ju i ostavio otključanu.
Hvaljen Isus i Marija

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Meni osobno smeta u zadnje vrijeme ovo takmicenje i neko usporedjivanje, drugih religija i skupina,na nasu RKC..Svatko tumaci svoje,kao da se boji konkurencije...Cemu to??
Ja sam odrasla u jednom zabacenom kraju ,gdje u ono vrijeme nije bilo biblije u svakoj kuci..
Imali su samo oni bogati, ili su jednu kupili zajednicki pa se onda mijenjali,posudjivali...
O ,kakvoj je prasini rijec...?? Izgleda da je nekima ,prasina pala na glavu...
Moji su stari ,svaki dan uvecer prepricavali Bibluju.Nisu je pricali doslovno od rijeci do rijeci...
ali simboli i smisao je bio tu..Odrasla sam u obitelji,gdje se od usta do usta prepricavalo,
ponekada citalo u kuci..A redovito isli na Zapovjedane Blagdane i Nedjelje islo svi kompletno u crkvu,GDJE SE UVJEK CULA RIJEC BOZJA ,a poslje kod kuce prricalo se o tome...Tumacilo se nama djeci...Moj otac kada danas prica,imamo osjecaj da zna cijelu bibliju napamet...
U zupi je bila svaki dan sv.misa..A u selu nije bilo, zato se u vecer islo u crkvu na poboznosti, Svibanj,Listopad..Korizma,Advent,Duhovi,Devetnice...itd..To smo zvali "Vecernje",gdje smo molili i svaki puta citali nesto iz biblije...Ja jos uvjek uz najbolju volju ne mogu povjerovati,da mene moze Biblija spasiti..Rijec Bozja je uvjek bila u nasem zivotu,odnosno mojem..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Zalosno ali istinito,da ti Barnaba uporno govoris,ono sto uopce ja niti ne mislim,onako bez mrvice tolerancije,i sretna sam da nije to samo slucaj samnom,nego sa svima koji su drugi i drugaciji.
Ljudi vi ostali,nemam namjere nista i nikoga provocirati vjerujte mi,mozda sam nekad cinicna u obrani, ali ne zelim nikoga provocirati.

Upravo zelim diskutirati o Rijeci Bozjoj,i ne razumijem ovakav otpor upravo Vatikanu,pa recite vi meni je su li lajici pametniji od Sinoda?
Zasto se toliko potencira citanje Biblije,ako su laici jako pametni bez citanja Biblije,i netko je rekao da Biblija nije skupa,ne bi se bas slozila s tim,ako kosta 25 E da nije skupa.
Angi ,oprosti sto ti nisam danas odgovorila,odgovorit cu sutra.

MOLIM ,te MOLIM Barnaba pusiti me mirno diskutirati,nemoj svaki moj post rezati i oblikovati kako si ga ti zamislio.Ili mi ovdje pred svima posteno reci....IDI,ODLAZI a nemoj mi svaki post frizirati.HVALA TI .

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Dina, počeo sam ozbiljno sumnjati u tvoju dobronamjernost. Ti stvarno na svaki način, izmišljenim podmetanjem stvaraš neki naš tobožnji otpor poticajima Crkve, koju ti zoveš Vatikan, na čitanje i što je najvažnije; prakticiranje Božje riječi.
To nije lijepo. Lea ti je dala najbolji odgovor kako i koliko katolik cijeni Božju riječ. I da se ponovim: samo čitanje Biblije nas neće spasiti.
Postoji jedan tv. kanal na kojemu bjesomučni navjestitelji Božje riječi drže bibliju u rukama, mahnito viču kao da im je slušateljstvo totalka gluho, s nekim se svađaju, a njihovi slušatelji svako malo delkamiraju uzdahe ''halleluija!''. Kad god se želim nasmijati onda ih pogledam. Ima jedna muškobanjasta dama koja me jako podsjeća na Carlu del Ponte. Ima opasan glas, a sve je više nego komično. Vidiš dina, to ne samo katolik nego niti jedan normalan čovjek ne samo da neće prihvatiti, nego će ga prije nasmijati.

Dina, tvoj bezobrazluk i podmetanje nema granica pa se na sve mogu samo nasmijati
Najsmješnije je ovo što pišeš i izigravaš žrtvu:


A da si htjela diskusiju o Riječi Božjoj mogla si kao i mi svi ostali na temi: viewtopic.php?f=3&t=31&start=0
no ti naravno nećeš nego promoviraš tekstove i stranicu s koje se izbacuje katoličke svećenike i na kojoj nisu dobrodošli a svi koji išta pišu protiv Crkve jesu.
Mene ti uopće ne zanimaš samo ili piši po pravilima ili nemoj, to ti odlučuješ ne ja. Kako si ti profesionalac koji svoje u crkvi, učiš kako se evangelizira preko interneta, kod mene ne pali to izigravnje žrtve i dobre bakice koju šikanira netolerantni moderator.
Evo Krizostom ti može biti primjer kako je prihvatio pravila i piše bez problema.
Sretano ti današnje, nedjeljno, jutro Dana Gospodnjeg.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.