Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri svi 06, 2026 09:10

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 6 post(ov)a ] 
Autor Poruka
PostPostano: Čet kol 18, 2011 07:43 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2381
otvaram ovu temu jer me muči godinama...a često i na svjetovnim forumima čujem od ateista ovakva pitanja pa da razjasnimo koliko je moguće barem na kršćanskom forumu
ateisti često kada negiraju Boga, ili muslimani kada negiraju Isusa kao Boga postavljaju slijedeća pitanja:

kaže se i zna se :Bog je ljubav ( pogledajmo samo Ivanovo evanđelje) i milosrđe...Bog želi da se što više duša spasi...Bog nije valjda neki sadist koji želi da što više duša završi u paklu i da nas strogo kažnjava gore sa nebesa
-AKO JE BOG TAKAV - LJUBAV isl, kako onda može kazniti paklom milijarde i milijarde ljudi samo zato što nisu imali sreću da njihova područja budu krštena i pod vlašću kršćanskih vladara!zašto bi milijarde indijaca, australaca, kineza, afrikanaca i azijata propadalo jer nisu realno znali za Isusa...i to sve donedavno!
recimo da su misionarenja u većem opesgu bila tek u 18-19. stoljeću...a šta sa ljudima od 1. -18. stoljeća?
znači oni svi nikako nisu imali objavu Isusa, nisu se mogli krstiti i zbog toga će završiti u paklu
ili ipak neće? veliko Božje milosrđe ih neće kazniti paklom, ali neće ni nagraditi rajem nego nekim 3. stanjem...kakvo bi to stanje-mjesto na nebu bilo? imate li kakve zamisli?

2)ali čak ostaje i DALJE sporno šta sa potomcima ( njihovim dušama) naroda u kojima su misionari zadnjih stoljeća pokušavali proširiti kršćanstvo pa su ih njihovi pretci poubijali ili istjeralimože li se za potomke takvih grubih predaka reći : vi ćete u pakao radi grijeha vaših predaka koji nisu prihvatili kršćanstvo od strane misionara prije 200-300 godina! nego su te misionare protjerali i/ili poubijali
za njih možemo zaključiti slijedeće:grijeh vaših predaka tako pada na vas i vašu djecu i vi ćete snositi konzekvence, odnosno završavate u paklu bez iznimki

3) uviđamo li da postoje suštinske razlike...da negdje nikada kršćanstvo i misionari nisu možda ni stupili, negdje su samo malo primirisali, negdje malo više bili pa su otjerani, neke zemlje ala s.arabija nedaju katolicima i bibliji ni primirisati u zemlju ni dan danas itd

- ima li po vama ikakve šanse da barem neke od ovih situacija prihvatimo kao olakotne, odnosno da ih Bog- Isus uvaži i da zbog NEKRSTA ipak neki nekršćani ne budu u paklu?

4) ako neki ipak zbog objektivnih olakotnih okolnosti NEĆE U PAKAO, gdje će onda takve duše po vama?

A) da li u limb?...
b) prvo u čistilište, pa nakon pročišćenja duše u konačnici u raj
c) neki direktno čak u raj
d) u neko skroz drugo stanje...imate li kakvu pomisao, slutnju,pretpostavku kakvo bi to stanje bilo
?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 18, 2011 15:21 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Nauk Katoličke crkve u Katekizmu je prilično jasan: načelno je moguće spasenje i nekršćana, čak i ateista, ali samo po Kristovoj milosti. To bi značilo da mogu biti spašeni oni koji iako ne poznaju pravog Boga dovoljno (poput starozavjetne Rahabe u Jerihonu, ili Naamana Sirca) ili nemaju prilike da ga upoznaju, ili su u takvom sustavu koji im ne omogućava ispravnu sliku Boga, ali na neki način nama možda nepoznat jesu u Kristovoj milosti. Ukoliko idu za objektivnim dobrom, posjeduju autentično čovjekoljublje, čine dobro, opraštaju, svjesni su da su nesavršeni i da griješe, traže oprost ako pogriješe...i tako bismo mogli dalje. Poznajem i sam neke čestite ateiste koji su usmjereni prema pozitivnim tradicionalnim vrijednostima i nisu neprijatelji Crkve; nisu za, ali nisu niti protiv. Ne bih volio da se ne spase. Pretpostavljam da ipak svi oni moraju ići u čistilište. Međutim, tko zna što se događa u slučaju herojskih čovjekoljubnih poduhvata, ili ako netko dade život za drugog (i toga ima). Pa ako čine dobro kršćanima, to će im sigurno Bog uračunati u pravednost po načelu "davanja čaše hladne vode". Ukoliko musliman pomogne kršćaninu skrivajući ga u muslimanskoj zemlji od nekakve rulje, to je sigurno hrabro djelo jer riskira glavu.
E sad, ako netko odraste poput Asteka u religiji koja žrtvuje ljudske žrtve i sudjeluje u tome, tada ne znam...Bog čovječanstvu ništa ne duguje, nije ga dužan niti spašavati nakon onog što izvedoše naši praroditelji u raju. Ipak ga spašava iz čiste ljubavi prema nama. Ali po svojim pravilima, ne po našim. Tako se nekršćani niti ateisti ne spašavaju po sustavima u kojima jesu, nego po tome što su nekako pridruženi Kristu, iako neosviješteno.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 19, 2011 13:07 

Pridružen: Sub lip 18, 2011 12:17
Postovi: 457
Lokacija: Hrvatska-Grad Rijeka
Ako čovjek sazna za Boga, Krista...i povjeruje, te se promijeni, ali se zbog okolnosti, a ne zbog svoje krivnje nije u mogućnosti krstiti može se spasiti po Njegovu Milosrđu.
Isto bih naveo i "krštenje krvlju", ako osob koja se promjenila i povjerovala, zapravo obrtila, umire u mučeništvu, to je "krštenje krvlju" i isto se spašava Milosrđem.

_________________
"Pravedan čovjek koji se boji zlog čovjeka gori je od nevjernika!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 25, 2011 08:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
hrki je napisao/la:
otvaram ovu temu jer me muči godinama...


Ne znam što je posrijedi ali zbog identičnih dilema si već otvorio temu Naslov: Spasenje izvan Isusa Krista..za one koji ne znaju za Krista?
na kojoj ti je odista na jasan i posve razumljiv način sve to objašnjeno (posebno je hvalevrijedan Socrates-ov post) i poslije toga nije bilo tvojih reakcija kako ti nije jasno osim što opet nakon nekog vremana otvaraš ovu temu? Kako se ne bi vrtili u krug, molim da se krene od onoga što još nije razjašnjeno a ne uvijek od početka jer, u protivnom, svi ispadamo ozbiljno podložni dementnom sindromu?! :lol:

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 11, 2012 20:59 

Pridružen: Sub ožu 03, 2012 19:30
Postovi: 13
hrki je napisao/la:
otvaram ovu temu jer me muči godinama...a često i na svjetovnim forumima čujem od ateista ovakva pitanja pa da razjasnimo koliko je moguće barem na kršćanskom forumu
ateisti često kada negiraju Boga, ili muslimani kada negiraju Isusa kao Boga postavljaju slijedeća pitanja:

kaže se i zna se :Bog je ljubav ( pogledajmo samo Ivanovo evanđelje) i milosrđe...Bog želi da se što više duša spasi...Bog nije valjda neki sadist koji želi da što više duša završi u paklu i da nas strogo kažnjava gore sa nebesa
-AKO JE BOG TAKAV - LJUBAV isl, kako onda može kazniti paklom milijarde i milijarde ljudi samo zato što nisu imali sreću da njihova područja budu krštena i pod vlašću kršćanskih vladara!zašto bi milijarde indijaca, australaca, kineza, afrikanaca i azijata propadalo jer nisu realno znali za Isusa...i to sve donedavno!
recimo da su misionarenja u većem opesgu bila tek u 18-19. stoljeću...a šta sa ljudima od 1. -18. stoljeća?
znači oni svi nikako nisu imali objavu Isusa, nisu se mogli krstiti i zbog toga će završiti u paklu
ili ipak neće? veliko Božje milosrđe ih neće kazniti paklom, ali neće ni nagraditi rajem nego nekim 3. stanjem...kakvo bi to stanje-mjesto na nebu bilo? imate li kakve zamisli?

2)ali čak ostaje i DALJE sporno šta sa potomcima ( njihovim dušama) naroda u kojima su misionari zadnjih stoljeća pokušavali proširiti kršćanstvo pa su ih njihovi pretci poubijali ili istjeralimože li se za potomke takvih grubih predaka reći : vi ćete u pakao radi grijeha vaših predaka koji nisu prihvatili kršćanstvo od strane misionara prije 200-300 godina! nego su te misionare protjerali i/ili poubijali
za njih možemo zaključiti slijedeće:grijeh vaših predaka tako pada na vas i vašu djecu i vi ćete snositi konzekvence, odnosno završavate u paklu bez iznimki

3) uviđamo li da postoje suštinske razlike...da negdje nikada kršćanstvo i misionari nisu možda ni stupili, negdje su samo malo primirisali, negdje malo više bili pa su otjerani, neke zemlje ala s.arabija nedaju katolicima i bibliji ni primirisati u zemlju ni dan danas itd

- ima li po vama ikakve šanse da barem neke od ovih situacija prihvatimo kao olakotne, odnosno da ih Bog- Isus uvaži i da zbog NEKRSTA ipak neki nekršćani ne budu u paklu?

4) ako neki ipak zbog objektivnih olakotnih okolnosti NEĆE U PAKAO, gdje će onda takve duše po vama?

A) da li u limb?...
b) prvo u čistilište, pa nakon pročišćenja duše u konačnici u raj
c) neki direktno čak u raj
d) u neko skroz drugo stanje...imate li kakvu pomisao, slutnju,pretpostavku kakvo bi to stanje bilo
?



1 Pt 3,18-20 : "Jer i Krist je jedanput umro zbog grijeha,pravedan za nepravedne,da nas privede k Bogu;on koji je bio ubijen u tijelu,ali oživje duhom.U duhu je otišao propovjedati duhovima koji su se nalazili u tamnici,onima koji su nekoć bili nepokorni kad ih je Božja strpljivost uporno čekala,u vrijeme Noe,kad se gradila lađa u koju se skloni mali broj-svega osam duša-i bi spašen vodom".
Duše o kojima se govori su oni koji su umrli prije nego što je došao Krist,on im je,nakon svoje smrti,u Podzemlju,propovjedao Evanđelje.Neki su prihvatili i oni su nakon Kristovog uzašašća na Nebo uskrsli i isto uzašli,Mt 27,52-53.Mislim da je ovo odgovor na to šta s onima koji su živjeli prije Krista.
Voda je donijela propast mnogima koji nisu marili za Božju riječ i nisu prihvatili ponuđeni spas u Noinoj lađi,nego su mu se rugali.Ali je ta ista voda donijela i spas Noi i njegovoj obitelji jer su u lađi na njoj plovili i spasili se od potopa,pa je ova voda nagovještaj spasa koji se očituje u primanju Krista krštenjem u vodi,kako je činio Ivan Krstitelj.
Krist je poslao apostole,prije svoga uzašašća,u svijet širiti Evanđelje,pa su tako mnogi saznali za njega i prihvatili,a mnogi nisu prihvatili.Nasljednici apostola,svećenici i brojni misionari nastavljaju do danas to djelo.Kako je danas i doba brzog protoka vijesti,događaja itd,širenje Dobre Vijesti je u mnogome olakšano.Naravno da i danas ima onih koji o tome ne žele čuti,a mnogima se i ne dopušta prihvaćanje kršćanstva.
Na kraju,Bog je taj koji odlučuje tko će se spasiti,jer on promatra sve nas,naša djela,padove,podizanja itd,i na osnovu toga će nam suditi.Vjerujem da će i mnogi koji nisu kršćani niti vjernici ipak biti spašeni ako Bog vidi da su to zaslužili.
I naše molitve za te ljude,one koji nisu čuli za Krista ili ga odbijaju prihvatiti,uveliko mogu pomoći jer mi našim molitvama posredujemo kod Boga za njih.Oni će proboraviti neko vrijeme u Čistilištu gdje će saznati za ono što nisu znali i dobiti šansu da prihvate spas po Kristu,da se pročiste.A ako i tada odbiju,onda im nema pomoći.A to je stanje vječne muke i ognja,Mt 25,41;Mt 25,46.Muka i oganj su stanje koje će biti izazvano kada takvi koji odbiju ponuđeni spas budu u sebi izgarali od muke kad vide gdje su oni završili-u tami,daleko od svjetla i topline koju pruža spasenje onima koji su ga zaslužili i dobili.Ne vjerujem da će razni vragovi pržiti i bockati trozupcem takve nepokajane griješnike jer će i sami biti u istom sosu i mučnom stanju,pa neće imati kada misliti na druge,Otk 20,10:"A njihov zavodnik,đavao,bi bačen u ognjeno i sumporno jezero,gdje se također nalaze Zvijer i lažni Prorok.I bit će mučeni dan i noć u vijeke vjekova."Oganj i muka su simbolika stanja nepokajanih koji će završiti u Paklu.
I sam Krist je rekao da neće svatko tko mu govori "Gospodine,Gospodine" ući u Kraljevstvo Nebesko,jer su osim riječi i vanjskog znaka vjere potrebna i djela.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 12, 2012 06:39 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
paulus je napisao/la:
[


1 Pt 3,18-20 : "Jer i Krist je jedanput umro zbog grijeha,pravedan za nepravedne,da nas privede k Bogu;on koji je bio ubijen u tijelu,ali oživje duhom.U duhu je otišao propovjedati duhovima koji su se nalazili u tamnici,onima koji su nekoć bili nepokorni kad ih je Božja strpljivost uporno čekala,u vrijeme Noe,kad se gradila lađa u koju se skloni mali broj-svega osam duša-i bi spašen vodom".
Duše o kojima se govori su oni koji su umrli prije nego što je došao Krist,on im je,nakon svoje smrti,u Podzemlju,propovjedao Evanđelje.Neki su prihvatili i oni su nakon Kristovog uzašašća na Nebo uskrsli i isto uzašli,Mt 27,52-53.Mislim da je ovo odgovor na to šta s onima koji su živjeli prije Krista.
Voda je donijela propast mnogima koji nisu marili za Božju riječ i nisu prihvatili ponuđeni spas u Noinoj lađi,nego su mu se rugali.Ali je ta ista voda donijela i spas Noi i njegovoj obitelji jer su u lađi na njoj plovili i spasili se od potopa,pa je ova voda nagovještaj spasa koji se očituje u primanju Krista krštenjem u vodi,kako je činio Ivan Krstitelj.
Krist je poslao apostole,prije svoga uzašašća,u svijet širiti Evanđelje,pa su tako mnogi saznali za njega i prihvatili,a mnogi nisu prihvatili.Nasljednici apostola,svećenici i brojni misionari nastavljaju do danas to djelo.Kako je danas i doba brzog protoka vijesti,događaja itd,širenje Dobre Vijesti je u mnogome olakšano.Naravno da i danas ima onih koji o tome ne žele čuti,a mnogima se i ne dopušta prihvaćanje kršćanstva.
Na kraju,Bog je taj koji odlučuje tko će se spasiti,jer on promatra sve nas,naša djela,padove,podizanja itd,i na osnovu toga će nam suditi.Vjerujem da će i mnogi koji nisu kršćani niti vjernici ipak biti spašeni ako Bog vidi da su to zaslužili.
I naše molitve za te ljude,one koji nisu čuli za Krista ili ga odbijaju prihvatiti,uveliko mogu pomoći jer mi našim molitvama posredujemo kod Boga za njih.Oni će proboraviti neko vrijeme u Čistilištu gdje će saznati za ono što nisu znali i dobiti šansu da prihvate spas po Kristu,da se pročiste.A ako i tada odbiju,onda im nema pomoći.A to je stanje vječne muke i ognja,Mt 25,41;Mt 25,46.Muka i oganj su stanje koje će biti izazvano kada takvi koji odbiju ponuđeni spas budu u sebi izgarali od muke kad vide gdje su oni završili-u tami,daleko od svjetla i topline koju pruža spasenje onima koji su ga zaslužili i dobili.Ne vjerujem da će razni vragovi pržiti i bockati trozupcem takve nepokajane griješnike jer će i sami biti u istom sosu i mučnom stanju,pa neće imati kada misliti na druge,Otk 20,10:"A njihov zavodnik,đavao,bi bačen u ognjeno i sumporno jezero,gdje se također nalaze Zvijer i lažni Prorok.I bit će mučeni dan i noć u vijeke vjekova."Oganj i muka su simbolika stanja nepokajanih koji će završiti u Paklu.
I sam Krist je rekao da neće svatko tko mu govori "Gospodine,Gospodine" ući u Kraljevstvo Nebesko,jer su osim riječi i vanjskog znaka vjere potrebna i djela.

Samo napomena - iz čistilišta put vodi samo u nebo i ono dolazi nakon suda. Dakle, smrt, sudpa onda čistilište. Drugačije ne ide


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 6 post(ov)a ] 

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr