Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub kol 01, 2026 14:42

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 280 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet pro 31, 2009 16:07 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Pričao mi je tata da je negdje naišao na izjavu blagopokojnog Pape Ivana Pavla II kojom se obratio znanstvenicima na ovu temu: "Mnogo toga vam je dopušteno, ali ne dirajte u čin Stvaranja."
Točno si mogu zamisliti onaj njegov blag pogled (tako se volim sjetiti tog Pape, ugodno mi je to) koji nikada ne osuđuje, ali sve uspije reći na pravi način.
Stvaranje Stvoritelju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned sij 03, 2010 11:26 

Pridružen: Uto lis 13, 2009 12:54
Postovi: 394
Citat:
:wink: Ruta, da si pozornije pročitala što sam napisao ne bi ti trebala cijela plahta lamentacija o razbacanim oplođenim stanicama. Pokušaj još jednom.
Giovi, ti si izgleda pročitao sve što sam napisao pa si uglavnom izostavio ono za što sam rekao da je sporno.
Ono što u citiranom dokumentu piše; 'da prokreacija ljudske osobe mora biti postignuta kao plod specifičnog bračnog čina ljubavi između supružnika', je uzvišen govor koji se rabi u crkvenim dokumentima. No, on pruža i izvjesna slobodnija tumačenja ili kako sam rekao, kad se zažmiri na jedno oko. Jer su glavnih elementi koje crkva traži kod supružnika prisutni, a to je međusobna ljubav i ljubav prema novom životu. Na onoj čisto tehničkoj strani kako će se taj čin obaviti, prečasna gospoda ne bi trebala toliko inzistirati.


Posve bih se složio s tobom, jer istina ispunjeni su svi uvjeti koji su bitni za prokreaciju, za nastanak novog života na prirodni način, naravno potrebno je još poraditi na tehnikalijama što je pitanje nepretka znanosti, kako se nebi iza jednog takvog postupka ostavljalo par fetusa u ledu.

Makar se može i još naširoko raspravljati o tome što je to život i kada počinje, a izgleda da oko toga u znanstvenim krugovima još uvijek nema dogovora.


Citat:
Neopsporno je da Crkva treba bdjeti nad tim područjem koje je etički i motalno vrlo osjetljivo i stoga ima i nesagledive posljedice, ali u život spadaju i roditelji bez djece. Mogu razumjeti gorčinu mnogih parova koji ne mogu imati djece, a imaju za to uvjete. Kako se ti ljudi osjećaju kada vide druge kako drugi vode svoju dječicu i kako su sretni. I to je život!

To je velika nesreća za svakog čovjeka a ako uzmemo u obzir sve veće opadanje plodnosti i muškaraca (npr. muška je plodnost u zadnjih 50g. opala za 50%) i žena, crkva će morati umjesto pukih zabrana malko angažiranije sudjelovati na radu znanstvenika na tom polju u cilju pronalaženja odgovora na ta teška pitanja, jer u suprotnome u budućnosti bi mogla imati znatno manji broj vjernika, što zbog napuštanja crkve (zbog njene nefleksibilnosti), što zbog sve više rastučeg ateizma ali i zbog sve manjeg nataliteta (nema novih krštenika - vjernika).

Citat:
Kada bi se dobronamjerno ili pozorno pročitalo što sam napisao onda onaj dio s viškom oplođenih j. stanica otpada kao neprihvatljivo dok se to ne riješi na moralno prihvatljiv način, dotle sam ''tehnički'' čin oplodnje ne bi smio biti zapreka pri ostvarenju novog života.


Točno tako, potrebno je poraditi na samom ''tehničkom'' činu oplodnje to jest na njegovom usavršavanju, kako nebi dolazilo do dodatnih oplodnji, barem dok se ne dođe do odgovora na pitanje, što je to život čovjeka i kada počinje?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ožu 17, 2010 20:08 

Pridružen: Ned ožu 07, 2010 16:23
Postovi: 242
Lokacija: Brodsko Posavska županija
u suprotnome u budućnosti bi mogla imati znatno manji broj vjernika, što zbog napuštanja crkve (zbog njene nefleksibilnosti), što zbog sve više rastučeg ateizma ali i zbog sve manjeg nataliteta (nema novih krštenika - vjernika).

Pa zanimljiva izjava s obzirom da u svjetu raste broj populacije . Naši vjernici nisu baš toliko bolesni, nego neće da imaju djecu, a kad krene nešto po zlu poslje tridesete onda ajdemo na MPO. Kod nas ima dosta obitelji sa 4, 5, 6, pa čak i par njih sa sedmero djece. I to je selu za porugu ali je zanimljivo da je se 95% za zadnjeg popisa se izjasnilo kao katolici i Hrvatske narodnosti. Imam školskog kolegu doktora i tako u jednom razgovoru kad ćemo mi dobiti peto djete , pitao me je dali sam razmišljao o pobačaju, čisto iz znatiželje. Rekao sam da to za mene ne dolazi u obzir . Onda mi je on rekao kako iz bosne dolaze muslimanke ali da ni jedna nije tražila da napravi abortus , dok naše katolkinje , naše hrvatice to jako često traže . Tu treba tražiti rješenje i promjenit način razmišljanja. Zašto se naše žene koje su i zdrave i plodne boje djece i ne žele rađat , primjera ima na pretek , sigurno i oko vas.

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 20, 2010 21:34 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Na više mjesta pročitala sam da bi se Crkva mogla složiti s MPO ukoliko ne bi dolazilo do "viška" oplođenih jajnih stanica, dakle ako bi se sve usađivale u maternicu žene.
Zbunjuje me slijedeće: sakrament krštenja je čin oslobođenja od istočnog grijeha, budući da novorođenče još nema osobnih grijeha, oslobađa ga se grijeha u kojem je začeto.
Ako je dijete začeto bez spolnog kontakta njegovih roditelja, bez istočnog grijeha,što za njega znači čin krštenja? Od čega se ono oslobađa?
Kakva su vaša promišljanja? Ne vjerujem da postoji službeni stav Crkve, ako postoji - recite, molim vas!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 20, 2010 22:15 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Istočni grijeh se ne nasljeđuje spolnim odnosom nego začećem. On je jednostavno neminovan u onome biti čovjek


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 22, 2010 18:23 

Pridružen: Pet lip 12, 2009 08:20
Postovi: 406
Hvala Sara!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ožu 22, 2010 20:06 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
Molim, nije bilo teško.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto pro 20, 2011 18:40 

Pridružen: Pet lis 07, 2011 19:10
Postovi: 87
Nikada ne bih koristila usluge potpomognute oplodnje, ali ju ne bih niti zabranjivala. Taj zakon nikoga ne obvezuje već se radi o slobodnom izboru.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub tra 21, 2012 15:15 

Pridružen: Pet pro 24, 2010 11:57
Postovi: 107
U organizaciji udruge Snaga za život, FertilityCare Hrvatska i Hrvatskoga katoličkog društva medicinskih sestara i tehničara – podružnica Split, održana je tribina "Neplodnost i suvremeni načini liječenja. Postoji li alternativa medicinski potpomognutoj oplodnji?" u četvrtak 19. travnja u velikoj dvorani nadbiskupskog sjemeništa u Splitu.

http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... Itemid=121


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 06, 2012 13:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri svi 04, 2011 14:26
Postovi: 74
Jedno pitanje:
I molim one koji imaju teološku pozadinu da mi odgovore.

Ako trenutno nije moguće ostvariti umjetnu oplodnju bez žrtvovanja većeg broja embrija. A crkveni stav je izuzetno jasan o tome kada počinje život. Osoba koja pristupa mpo-u indirektno-direktno je dala pristanak da se par djece ubije da bi ona dobila dijete.

Pitanje je da li je ta osoba iliti bračni par automatski samim činom ekskomunicirana iz katoličke Crkve.

(ja nisam pristalica trvdokornih metoda i odmah nekoga isključivati
prije sam za edukaciju, obrazovanje, upućivanje u problematiku,

ali ako osoba koja radi abortus nije svjesna da je dijete od par tjedana ljudsko biće, to ne umanjuje činjenicu da ga je ubila
isto logika vrijedi i za mpo)
:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 07, 2012 13:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4931
Citat:
Ako trenutno nije moguće ostvariti umjetnu oplodnju bez žrtvovanja većeg broja embrija. A crkveni stav je izuzetno jasan o tome kada počinje život. Osoba koja pristupa mpo-u indirektno-direktno je dala pristanak da se par djece ubije da bi ona dobila dijete.

Pitanje je da li je ta osoba iliti bračni par automatski samim činom ekskomunicirana iz katoličke Crkve.

(ja nisam pristalica trvdokornih metoda i odmah nekoga isključivati
prije sam za edukaciju, obrazovanje, upućivanje u problematiku,

Zanimljivo pitanje. Niti ja nisam unaprijed za osuđivanje ili isključivanje, ali dokument “Donum vitae” jasno kaže o kakvim se teškim grijesima ovdje radi:

"Upotreba ljudskog zametka ili ploda kao predmeta ili sredstva u
eksperimentu zločin je s obzirom na dostojanstvo tih ljudskih bića kojima ide
isto poštovanje koje dugujemo tek rođenoj djeci ili bilo kojoj drugoj osobi.

Prilikom ustaljenog postupka oplodnje u epruveti svi se zameci ne
prenesu u tijelo žene; neke unište. Jednako kao što osuđuje namjerni
pobačaj,
Crkva zabranjuje napadati i na život tih ljudskih bića. Dužnost nam je
upozoriti na posebnu ozbiljnost pojave kad se namjerno uništavaju ljudski
zameci koji su proizvedeni u epruveti, bilo umjetnom oplodnjom bilo
»blizanačkim cijepanjem«, isključivo u svrhu istraživanja. Takvim ponašanjem
istraživač se postavlja na mjesto Boga i, bez obzira da li je toga svjestan,
pretvara se u gospodara nad tuđom sudbinom samovoljno odlučujući kome
dati život a koga poslati u smrt te zatire bespomoćna ljudska bića.
Iz istih razloga moralno su nedopustivi postupci promatranja i
eksperimentiranja kojima se uzrokuju oštećenja ili izazivaju velike i
nerazmjerne opasnosti za zametke koji su dobiveni u epruveti (in vitro). Svako
ljudsko biće valja poštivati zbog njega samoga i ne može se svesti na puku
vrijednost običnog sredstva za dobro drugih. Ti zameci, već
samom činjenicom da su proizvedeni in vitro, ako se ne prenesu u majčino
tijelo proglašeni su »prekobrojnima«, izloženi besmislenoj sudbini, bez
mogućnosti da im se pruži siguran i moralno dopustiv način opstanka.

I samo zaleđivanje zametaka, pa i onda kad se učini da se zametak
očuva na životu (kriokonzerviranje), povreda je poštovanja što ga dugujemo
ljudskim bićima jer ih izlaže velikoj smrtnoj opasnosti ili oštećenju tjelesne
cjelovitosti, lišava ih barem privremeno majčinske zaštite i nošenja te ih izlaže
daljnjim povredama i manipulacijama."

http://www.glas-koncila.hr/docs/dovitae.pdf

Danas kad postoje udruge koje se bave zaštitom životinja(!) protiv pokusa i eksperimentiranja, pitam se zar je “konzervativno” na isti način štititi ljudske zametke? Nije tajna da industrija nažalost koristi embrije (Pepsi i sl.?), pa zar je onda ljudski život tako malo vrijedan?
Bar kao vjernici - bilo bi logično prihvatiti zametke dobivene umjetnom oplodnjom na isti način kao one dobivene prirodnim putem (jer kad se ta djeca rode imaju jednaka prava i zaslužuju jednaku pažnju) pa nije moralno prihvatljivo na samom početku njihovog razvoja selektirati, segregirati, diskriminirati samo zato jer ih se stvorilo “viška”, a poželjni su jedan ili dva.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 07, 2012 14:03 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 2293
goran je napisao/la:
Pitanje je da li je ta osoba iliti bračni par automatski samim činom ekskomunicirana iz katoličke Crkve.

Da, ne mogu više biti dio Crkve kada "dođe do učinka", tj. kada su usmrtili konkretno nedužno ljudsko biće.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 07, 2012 21:16 

Pridružen: Pet lis 07, 2011 19:10
Postovi: 87
Giovi je napisao/la:
goran je napisao/la:
Pitanje je da li je ta osoba iliti bračni par automatski samim činom ekskomunicirana iz katoličke Crkve.

Da, ne mogu više biti dio Crkve kada "dođe do učinka", tj. kada su usmrtili konkretno nedužno ljudsko biće.


Ali takvi parovi i dalje idu u Crkvu i krste djecu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto svi 08, 2012 08:07 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri svi 04, 2011 14:26
Postovi: 74
Vanja je napisao/la:

Ali takvi parovi i dalje idu u Crkvu i krste djecu.


I mene je potaknuo na razmišljanje par koji se pojavio u prilogu emisije In media res.
E sada kako postupiti, uf uf.
Evo dobro pitanje za don snenog ili ako je još koji svećenik ovdje na forumu kako bi postupio u ovom slučaju.

S jedne pak strane nema se tu šta misliti, ali s druge strane kladim se da većina uopće ne razmišlja o tim stvarima, tako da mnogi i ne znaju što čine.

Ovdje NAGLAŠAVAM da se ne radi o rođenom djetetu (da ne bi netko rekao da se protivimo krštenju djeteta začetog mpo-om) već o stanju roditelja koji sebe samim činom stavljaju van zajedništva Crkve, a 9 mjeseci poslije traže istu tu Crkvu a da se ne kaju za učinjeno. (i OPET ne kajanje za začeće djeteta već kajanje za dopuštanje ubijanja drugih kako bi se jedno rodilo).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub srp 14, 2012 12:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
A što tek reći za političare, koji su mrtvi-hladni usvojili zakon o MPO? Naravno, ako Boga nema (kao što svi oni U BITI vjeruju, bez obzira idu li u Crkvu ili ne), tad je sve dozvoljeno. Oni sasvim izvjesno ne vjeruju u svetost ljudskoga života. Pa neka im bude po njihovoj (ne)vjeri.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 280 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 14 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr