Katolički odgovori

Meni je u svemu ovome najsumnjiviji Mihael. Otvorio je temu i onda iščeznuo... Kaj si na službenom putu? Virusi ti napali komp?
U svakom slučaju nejasno je da li je tema depiliranje ili otkrivanje tijela
Depiliranje
Malo je nejasno zašto se orijentiramo samo na žene i da li se radi o vjerskim razlozima ili što je posrijedi. Smiju li se muškarci brijati i(li) depilirati? Evo i mojoj ženi je palo na pamet da bih se ja mogao depilirati ispod pazuha. Ja, naravno kao dobar katolik to uporno odbijam, ali tko zna kako ću se jednog dana probuditi ujutro, a ono ispod pazuha nema ničeg.
Ne znam da li se Miha mislio pozvati na Samsona i njegovu snagu, valjda ima nečeg u tome... ali kako stvari stoje za 10 godina ćemo Miha i ja organizirati peticiju da se muškarcima moraju dozvoliti dlake na onim mjestima gdje mi to u svojoj slobodi želimo...

Otkrivanje tijela
Kaj se tiče pokrivanja ljudskog tijela, tu se civilizacijski nalazimo u problemu jer je cijela modna industrija tu uključena i teško je tu opstati. Dobro je Riječ pitao "farbate li kosu?" jer je to danas svakoj ženi normalno.
Moja se pokojna baka (r.1913) uvijek hvalila da nikad u životu nije nosila majicu kratkih rukava. Možda je tad i efekt staklenika na zemlji bi manji pa ljudima nije bilo toliko vruće da bi morali skidati višak robe.
Za kraj ću prenijeti dio mojeg davnog razgovora sa svećenikom kada je rekao da bi efekt potpunog ogoljavanja ljudskog tijela imao suprotan učinak od onog koji ovdje problematiziramo. Konkretno, kad bismo svi hodali goli, ne bi nas toliko mučila požuda.

Čestitam na pronicljivosti Arsene, a tebi Riječi na čvrstoći. Sve si odlično pročitao i odgovorio kako treba. Od svih silnih neprilika koje su snašle crkvu, ovdje se javili likovi koje sablažnjava depilacija. U današnje doba depilacija je jedan higijenski čin i apsolutno ne mora ni kod koga izazivati pohotu. Dakako, ako je taj normalan.
Depilacija grijeh? Pa odakle mu sama pomisao???, a posebno ovima koji se upinju i brane takav stav.

Ako sam ja dobro shvatio uvodni post a mislim da jesam , depilacija i nije u prvom planu nego otkrivanje tjela . A samim tim žene ne žele da im se vide dlake (koje ih imaju) pa ih briju , depiliraju itd. Ja mislim da Miha nije pravio problem oko depiliranja nego zbog preteranog obnažavanja tjela ,
a gdje je granica lijepog i pristojnog ,??
Dok smo mladi ni ne razmišljamo previše o tome jer smo svi grešni i povodljivi za svjetovnim , a izazova na pretek

_________________
Tražite kraljevstvo nebesko sve ostalo će vam se dodati !!!

S ovime se itekako slažem. U prvom planu ove teme je tzv. "moderni trend", naglašeno onaj koji izaziva požudu, a Riječ je glede toga napisao (ili ipak napisala):


Ovdje se posve negira pojam požude kod ljudi i opet se ide u jednu krajnost koja vodi k relativizmu.
Naravno da čovjek može kontrolirati svoje nagone, a to i treba činiti, ipak nije uvijek to lako, pogotovo ako ga drugi ljudi, okolina, masovni mediji i slično stalno dovode u iskušenje.
A je li to "dovođenje drugog u iskušenje" također grijeh ili nije?
Zašto posebna pravila odijevanja u crkvi, na radnom mjestu, na televiziji i slično, kad bismo svi mogli ionako hodati goli?!

Ne samo to, ima nešto u suvremenom trendu što navodi da se drugačije gleda žena kao osoba. Umjesto ljepote propagira se golotinja i kič. Ne znam jeste li gledali film "Mala seoska priredba", kultni dokumentarac Krste Papića iz 1971. Film je zapravo ironija na utjecaj masovnih medija na život ljudi. U selu se odvija priredba - festival zabavnih pjesama i izbor za miss sela. I nema veze što su '71. g. u modi bili sasvim drugačiji kupaći kostimi nego danas, poanta filma ostaje ista. Zanimljivi je kadar, nakon redanja svih djevojaka na pozornici, prikazuje se plemenito lice jedne starice koja sjedi u publici i s tugom gleda djevojke od kojih se u takvim uvjetima kiča i izlaganja tijela, bira najljepša.
Ovaj film je igrom slučaja snimljen u međimurskom selu Orehovica, ali mogao bi se i danas snimiti u bilo kojem mjestu na kugli zemaljskoj.

Ja bih dva puta pročitao prije nego bi objavio post kao Leja što je napisala o svome mužu.

Da li će u nekome netko izazvati požudu ili ne, ovisi o osobi. Podjednako se to javlja i kod žena i kod muškaraca. Prema tome i muškarci u kratkim rukavima i raskopčanom košuljom do pola prsa bi itekako mogli zagolicati maštu žena isto kao što bi kod nekih muškaraca to isto izazvala žena u dekolteu ili mini suknji.

Prvo da razsjasnimo neke stvari. Vidim da neki ili bolje rečeno neke dovode u pitanje moj spolni identitet. Još malo pa će me uvjeriti da sam žensko
Moram vas razočarati. Kada se pogledam ujutro u ogledalo vidim sve samo ne žensko tijelo

A sad se vratimo depiliranju i izazovnom oblačenju.

Depiliranje kako je netko napisao danas rade i radi higijenskih razloga podjednako i žene i muškarci. Dlake ispod pazuha ili u bikini zoni, itekako pojačavaju intezitet neugodnog mirisa, osobito kod osoba koje se pojačano znoje. Ako bi se to smatralo grijehom onda je 90% svijeta u grijehu, osobito muškarci koji briju bradu, brkove.
Danas se briju sportaši jer je to praktičnije, a dlake itekako mogu smetati, kod biciklista, ronioca. No, treba uzeti u obzir da danas i radna mjesta zahtjevaju određeni obrazac fizičkog izgleda i oblačenja.

Zamislite da za pultom u banci sjedi žena s brkovima ili dlakam po bradi, to sigurno ne bi prošlo, i stvorilo bi probleme s poslodavcem, a koliko je danas takvih situacija,? Jako, puno! Isto vrijedi i za oblačenje, ako tebi nalaže firma u kojoj radiš određeni dress code, uzalud ti pozivanje na kršćansko oblačenje sa suknjom do poda i dugim rukavima, jer ćeš dobiti radnu knjižicu vrlo brzo u ruke.

E, sada, što je meni izazovno oblačenje!?
Vjerovali ili ne, nije mi izazovna niti žena u tangama i toplesu na plaži, niti na ulici u mini suknji ili dekolteu. Toga danas ima toliko po svuda, da je došlo do zasićena i u medijima i na ulicama, da je to postalo normalno, tako da me to uopće ne dira, niti se okrećem za takvima. Više će mi probuditi maštu zakopčana od glave do pete, u burci ili slično, jer ću se pitati što je ispod, kako izgleda itd.

Dakle, meni nije izazovno, ali mi može biti neprimjereno oblačenje, a to je štikle od 20 cm i vruće hlačice iz kojih ispadaju..(da ne napišem sada što), ljubičasta kosa sa 10naušnica u uhu i nosu, muškarac sa uskim hlačama da mu se ocrtava spolovilo, a kad se nagne da mu ispadaju gaće ili tange..itd.


Sve može biti izazovno, nekome je izazovno ovo što vi spominjete, a nekome sasvim suprotno od toga. Sve je to individualno!

Nista ja lose nisam napisala o mom muzu...Napisala sam ono sto je najcesce kod muskaraca...
Nisam nikoga prozvala ovdje,jedino sto sam spomenula mojeg muza...

Bez obzira tko si..musko-zensko,cinjenica je ....Mislim da imate potrebu itekako, jer vaša boja kose nije priodna
govori meni,da ovo ne moze reci jedan muskarac..No, ispricavam se...ako sam u zabludi...
Moja kosa ako me vec vidis..kako kazes...da nije prirodna,varas se...(zanimljivo mi je to tvoje vidjenje)

Ja sam samo za velike svecanosti ,koje su jako rijetke...usminkana i posebno dotjerana...
Ne zelim u svakodnevnom zivotu trositi na stvari koje mi nisu nephodne...
Recimo iduci mjesec imam dvije velike feste,dva slavlja ,koje mogu samo jednom u zivotu da proslavim..i naravno je da cu za tu priliku navuci malo maske...i dotjerati i moju kosu...

Inace sve sto je u vezi higijene ja podrzavam...Tako da za mene nije nikakav problem ako netko odkloni dlakavost...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Registriram se radi ovog posta, pa ga onda opet pročitam i pomislim na kakvo sam ja ovo mjesto došla i već sam mislila nikad više ne doći, ali nakon ipak razumnih zadnjih postova, evo me. Kako mi je ovo prvi post, a s obzirom na temu, mogu reći i nešto o sebi: Kršćanin sam, katolik, dio brojne obitelji, zahvalna Bogu na tome. U obitelji imam i redovnika i redovnicu i oženjene i udate i neoženjene i neudate, a svi praktični vjernici. Nisam ih nikad vidjela u prekratkom i preuskom, ali ni neuredne (neobrijane, dlakave i smrdljive).... sve u granicama pristojnosti. Mislim da mogu sa svog stajališta reći da je ovaj prvi post čista glupost. Postoji dress code za kuću, dvorište, park, crkvu, posao, plažu... Jedno je pristojnost i tu postoje granice. Ali sve trpati u grešnost nije dobar način da se te granice iskažu. I što, licemjerno je biti u badiću na plaži, a u hlačama i košulji u crkvi. Po meni je loše upirati prstom kao farizeji tko ide na misu, a ovakav je ili onakav. Držimo se brvna u svom oku.

Pitanje je trebaju li se kršćanke prijavljivati za posao u kojem je potrebno takvo oblačenje, eufemizam: "određeni dress code", naprimjer: za plesačice u noćnom baru i slično?!


Jao, jao...

Nitko se nije osvrnuo na moj drugi dio posta, izbor za miss, u kojem nije više riječ o muškoj pohoti nego o trendu koji nameće jedan izopačen pogled na ženu kao osobu. Znači, vama je sve to u redu zato jer je to već "po svuda"?

Zanimljivo kako se "Riječ" na ovoj temi nadovezao na postove koji su govorili o tijelu kao Hramu Duha Svetoga, o blogu http://ihs.blog.hr/, na izjave: Naravno da su to odavno shvatili modni kreatori i medijski moguli i kreatori svjetonazora. Modne trendove diktira biznis koji je po sebi a-moralan (bez morala). (Bernard) i to rečenicom:


Kakve to veze ima s onim što se pisalo prije?
Kad sam drugi put čitala tvoje postove, po tom prvom postu sam zaključila da si možda žensko... Oprosti, ako se varam...

Neposredno prije tvog upada postavljeno je pitanje:


Po tebi ispada da to ne postoji, da smo svi koji suprotno mislimo "moralizatori i inkvizitori"... Ostavimo brijanje, depilaciju i farbanje kose - nitko nije izravno o tome pričao osim Mihaela, tako da je moguće da si sasvim pogrešno shvatio čitavu temu. Pošto sad nema Mihaela da pojasni svoje pitanje, ja sam temu proširila na suvremeni trend žena u oblačenju i reakcije okoline koje iz toga proizlaze.


Dobrodošla na forum i nadam se konstruktivnoj raspravi... Možeš li pojasniti što si mislila pod ovim dijelom posta koji sam podebljala?

Hvala!

Samo moj osobni zaključak kojeg je povuklo ovo:



Ta prijateljica je došla na plažu u badiću. Kakve to veze ima što ide u crkvu. Ne ide u badiću u crkvu, zar ne? Ne volim kad se govori: vidi onoga ovakav je ili onakav, a ide u crkvu. To nije lijepo.

Još nešto vezano za temu. Odem s vremena na vrijeme u jedan samostan na našoj obali u koji dođu i laici i kler na odmor. Svi su manje-više normalno obućeni u kući i izvan kuće u vrtu (o crkvi da i ne govorim), ali na plaži koja je dio samostanskog imanja su u standardnim badićima i gaćama. Postoji određeni dress code za samostan (kako sam već rekla) i zanimljivo da neki od onih koji prvi put dođu se iznenade (ne znam što su očekivali, pa znali su gdje idu). Ali na plaži nitko nikoga i ne gleda i ne očekiva nekakvo specijalno pokrivanje.

Ok, Sofi,
nezgodno je malo što Mihael inače piše na takav način "pa si ti misli"...

Iz prvog posta zvuči na prvi pogled kao da pita samo jesu li brijanje i depilacija kod žena grijeh? Naravno da to nije samo po sebi grijeh, kao ni nošenje kupaćih kostima, ni bojanje kose i sl... Međutim, u nastavku posta stoji razlog pitanja:


Kakvi su to badići našeg Mihaela zaprepastili, to samo on zna, ali ruku na srce, iz godine u godinu svjedočimo da postoji zaista svakakvo oblačenje, presvlačenje i ponašanje na moru, a da nije sve baš pristojno i primjereno. Ostali sugovornici na ovoj temi, koliko sam ja shvatila, govorili su o modnim trendovima žena, i tu se govorilo o grijehu, što ne možemo zanijekati. Dakako da se tu ne govori o suknjama do koljena ni o kratkim rukavima, nego o razotkrivanju i kiču. Sve je vidljivije kako mladi baš i ne reagiraju na dress code, nego se povode za razvikanim trendovima, te da sve više ljudi (ne)oblačenje uopće ne zabrinjava, jer "je to sve danas normalno".
Pitanje je kako kao katolici, kao kršćani gledamo na sve to?

PS. Poslala sam Mihaelu PP da se ponovno uključi u temu i sugerirala sam mogućnost male promjene u naslovu teme, pa ako čita ovo, neka se javi.

Kad se podvuče crta, ovo je najrazumniji post napisan na ovoj temi.

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...

Dobro nam dosla draga Sofi..

Slazem se tvojim stavom,i samo bi dodalaJedno je pristojnost i tu postoje granice,
i postoji pozuda....Pozuda je grijeh,i ako ja navedem nekoga s mojim tijelom(?) na pozudu,onda i ja odgovaram za taj grijeh..
Znaci,vec smo dvoje- koji snose odgovornost...Znaci na nama je da gledamo,da ne cinimo takve stvari...koji vode u grijeh..
A da nema oskudnih kupaci kostimica...e,ima ih, i cesto su preskupi za taj model....!
Nismo svi jednaki,pa tako i nasi stavovi su razliciti,samo kada se radi o grijehu...ipak...je na nama da razmislimo..!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Iako ću opet završiti smeću, ali nema veze i dalje tvrdim da požudu može izazvati bilo što, sve je individualno i u čovjekovoj glavi, pa i malo šminke na slavlju i uređena frizura.

Hvala na riječima dobrodošlice!

Ma čitava ova tema nije neko veliko pitanje vjere i moralnosti da bi se ovoliko raspravljalo o njoj. I ako svi samo malo popustimo naći ćemo se na istom. Katolici ne bi trebali biti isključivi. Priznajem da ja ne poznajem Mihaela, pa ni stil njegovog pisanja, ali ne poznaje ga ni bilo koji prosječni korisnik interneta koji će tražeći odgovore nabasati na ovu temu i steći sasvim pogrešno mišljenje o katolicima i katoličkom moralnom nauku. Ja nemam ništa protiv osobnog stava na koji svatko ima pravo, ali imam protiv da se moja Katolička Crkva prikazuje kao skupina vjerskih fanatika koja određuje što žena smije, a što ne kako ne bi muškarce navela na grijeh. Tako bi sličila na nešto što ona nije ni po naravi ni po poslanju. (Talibani brane ženama smijati se na javnom mjestu i nositi štikle, jer oba zvuka navodno navode muškarce na grijeh)

Slažem se ja s vama da je danas sve otišlo predaleko u smjeru javnog pokazivanja seksualnosti i izazovnog i grešnog ponašanja, da svijetu nedostaje osnovnog stida i čednosti, ali ne treba ići ekstremno i dovoditi u pitanje intimne stvari. Kršćani trebaju svojim ponašanjem i djelima govoriti o sebi i biti prepoznatljivi u svijetu zatrovanom grijehom, ali radeći na sebi, a ne upirući prstom na drugoga.

Na stranici Glasa Koncila na pitanje o nudizmu ovako odgovaraju:
Čovjek kojemu je do kupanja i do sunčanja, ako je iole zreo, može biti gospodar svojih očiju i normalno se ponašati. Toliko što se tiče Vaše osobne vjerničke savjesti. Razumije se da vjernik koji ne bi imao snage obzirnom disciplinom očiju i mašte odupirali se napastima, ne bi smio ići na takve plaže.

Prema tome, na plaži su ljudi obućeni za kupanje i sunčanje. Sad, što je normalno, što oskudno je već preširoka rasprava. A stvarno mislim da je degutantno raspravljati treba li se žena depilirati, šminkati i farbati kosu i to trpati u grijeh. Naprimjer, stvarno se danas svašta može vidjeti na televiziji, ali ako te ono što vidiš navodi na grijeh - promijeni kanal. I muškarci i žene imaju savjest, ali i mogućnost samodiscipline i svatko odgovara za sebe pred Bogom.

od više profesorica sam čuo unazad nekoliko godina da je zabrinjavajući trend izazvonog oblaćenja kod djevojaka.
Na roditeljskom prije 5 godina je profesorica rekla da joj djevojke ne dolaze s pritužbama da ih dječaci maltretiraju ako će se tako oblačiti.
Relativno nedavno sam čuo priču kako na fakultetu profesor nije znao gdje bi pogledao jer je "jedna studentica" sjela u prvi red.

Stvarno ne znam kakav je ženski sklop da se tako nešto događa. Neki su napisali i na ovom forumu da moraš gledati u stranu. Zašto bi ja gledao u stranu. Nalazimo se na javnom mjestu i ja želim imati slobodu gledanja. Stvar se dodatno komplicira jer ti gledaš kamo već gledaš, ali tvoja žena (supruga) zna gdje ti zapravo gledaš i zašto uopće gledaš i što još pri tome misliš...