Katolički odgovori

Evo, ćitajući biblijske odlomke iz Starog zavjeta,
(Iz 23,25; Pnz 7,15; Br 21,9; Job 5,18; Jer 30;)
može se vidjeti, Božja ćežnja, da ćovjek bude zdrav,
na duhu, duši i tijelu...!
Veliki ljudi Starog zavjeta kao što su: Abraham,
Izak, Jakov, Mojsije, Jošua...uopće nisu bili bolesni,
niti su umrli od bolesti, njihovi životi su se samo
ugasili, i to u dubokoj starosti, doćim je danas uvriježeno
mišljenje, da bolest mora prethoditi smrti...!
Ovakav stav uopće nije biblijski.
Zanima me; Zašto danas nitko ne umire od starosti...?

_________________

Umire se i danas od starosti, samo je medicina "uznapredovala"
pa svaka boljka ima svoju dijagnozu i liječenje.
Zato ispada da čovjek se prvo razboli pa umire.
Dio po dio otkazuje s vremenom i čovjekovo tijelo se gasi.
Ali danas se smrt i bolest previše negiraju, tj. bolest se smatra prokletstvom,
a o smrti se i ne razmišlja kao o dijelu života.
Onda se sve čini da čovjek ozdravi, da se podmlađuje i produžuje život.
Rijetko tko stari dostojanstveno:
Za ljude koji su Boga UPOZNALI mogla bih garantirat.

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)

Citat s jedne katolicke stranice....[quote]Sir 38
1Časti liječnika čašću koja mu pripada zbog njegove službe, jer je i njega Gospod stvorio. 2Liječenje od Svevišnjeg dolazi, kao što se dar od kralja dobiva. 3Znanje uzdiže glavu liječniku i moćnici ga poštuju. 4Gospod od zemlje pravi lijekove i razborit ih čovjek ne odbacuje. 5Nije li po drvetu voda postala slatka, pokazujuć' tako svoju moć? 6Ljudima je dao znanost da uzmognu slaviti snagu djela njegovih. 7Njima se liječi i bol ublažuje, od njih ljekarnik lijekove priprema. 8Tako nema kraja djelima njegovim i po njemu se blagostanje širi svijetom.
[/quote]

Ja isto mislim,da i danas ima dosta ljudi,koji umiru bas zbog starosti..Medicina postoji,i medicina je uznapredovala..Ali i vec od postojanja svijeta je bilo,da se uvjek lijecilo na neki nacin prirodnim lijekovima...A u vrijeme

U one vrijeme nije bio ovakvog zagadjivanja ,ovakvog trovanja prehrambenih namjernica...
Nije bilo nista stetno ,ni u zraku,ni u vodi ni u zemlji,ni sunce nije bilo stetno..
Znaci,logicno je da su drugacija bila vremena,i da se drugacije zivjelo...

Moj otac ,danas zivi potpuno sam,izoliran na neki nacin od svega...Hrani se povrcem,vocem ribom i peradi...(konzervama)On ne pije nikakvo pice,ili pretjeruje u necemu...lijeci se biljnim cajevima...I poneki puta kupi u apoteci neki lijek,na biljnoj bazi...
87,godina star...vozi bicikli 2-3 puta tjedno i do 23-30 km..ide svaki dan u setnju ,do 10km...
Uhvati motornu pili, stavi na ledje ode us u sumu i nareze drva sam...Ne ide kod doktora...
bio je u bolnici, jednom i operisan je...isao ,kratko na kontrole...i prestao...jer se osjeca zdrav,i zeli da sluzi Gospodinu,onako kako je on to naucio u svojoj vjeri...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Dal je covjek samim radjanjem obolio?

_________________
Alergican na bibliotekarsku prasinu.

Da, kokobil...možda već u samom zaćeću...?

_________________

Jedina bolest koju je čovjek dobio po začeću je ona istočnog grijeha zbog koje se boji smrti kao nečega neprirodnog umjesto da je shvaća kao prijelaz ka zajedništvu s Bogom.

Ne vjerujem da je to jedina bolest po zaćeću,
ima ih, ima bezbroj...!
Zar je isto biti rođen..od oca bludnika,
i oca skrušenog vjernika...?
Zar je isto biti rođen..od majke raspuštenice,
i majke koja izgara za svoju obitelj...svoj dom...?
Zar dijete rođeno u moralno zapuštenoj obitelji,
može biti sretno i zdravo...?
Ako može...molim te reci mi...Kako ?

_________________

Svi znamo da u nekim obiteljima postoji veća sklonost određenom ponašanju, ali isto tako u istoj obitelji imamo braću koja su sasvim različiti u pogledu tih sklonosti. Ako surađujemo s milošću Božjom, možemo to prevazići, od griješnih roditelja Bog može stvoriti i stvara svece!

Dakle dijete može biti sretno i duhovno zdravo iako je rođeno od roditelja grešnika, ali samo po Božjoj milosti. Tu milost primamo već po krštenju koje briše sve grijehe, a o našim odlukama ovisi kako će se ta milost dalje razvijati.

quote="Giovi"][
Dakle dijete može biti sretno i duhovno zdravo iako je rođeno od roditelja grešnika, ali samo po Božjoj milosti. Tu milost primamo već po krštenju koje briše sve grijehe, a o našim odlukama ovisi kako će se ta milost dalje razvijati.[/quote]
____________________________________________________________
...Svi smo mi rođeni od roditelja grešnika,
i svi nosimo gene, svojih roditelja !
...Ali po kome ćemo rasti u milosti dalje,
ako su nam roditelji...ogrezli u zlu...?
Tko će nam biti uzor...u vlastitom domu...tko..?

_________________

Roditelji su prvotni odgojitelji djece, prvi učitelji života, i ako oni zakažu,
naš duhovni rast može biti uvelike otežan.
No, naš uzor nije samo otac i majka na ovome svijetu, već Otac nebeski,
a imamo i ugrađenu savjest kojom nas Bog vodi svojim putevima.
I Majka Crkva pomaže na tom putu molitvom i mogućnošću uključenja u zajednice
baš tim ljudima koji nisu odgajani u vjeri.

Naravno da si u pravu kad govoriš da roditelji čine veliku štetu djeci ako
žive životom ogrezlim u zlu, tu nema sumnje.

No ja bih se vratio na temu bolesti i starosti u SZ.
KKC pojašnjava u vezi toga:
"Starozavjetni covjek svoju bolest zivi pred Bogom: zbog bolesti pred
Boga izlijeva svoju tuzaljku i od njega, gospodara zivota i smrti, moli
ozdravljenje. Bolest postaje put obracenja, a Bozje oprostenje pocetak je
ozdravljenja. Izrael iskustveno dozivljava da je bolest tajnovito povezana
uz grijeh i zlo, a da vjernost Bogu, u skladu sa zakonom, vraca zivot: "Ja
sam Gospodin koji dajem zdravlje" (Izl 15,26). Prorok naslucuje da trpljenje
moze imati otkupiteljsku vrijednost i za grijehe drugih.Napokon Izaija
navijesta da ce za Sion nastupiti vrijeme kad ce Gospodin oprostiti svaku
krivnju i izlijeciti svaku bolest." (1502)

Ipak, zanima me otkud ti navod da veliki ljudi SZ uopće nisu bili bolesni (nisam s time upoznat)?

..."Giovi".. ...pa zar moraš, baš sa svim
biti upoznat...?
No, sve jedno prišapnut ću ti...( Od jednog našeg karizmatika )

_________________

Kao sto je Krist trpio, umro i uskrsnuo, tako i oni koji u njega vjeruju trpe, umiru i uskrsnut ce.
(tako i bolesti su jedna vrsta patnje)

Sv. Pavao govori i o patnjama kojima on nadopunja Kristove patnje: "Radujem se sada dok trpim za vas i u svom tijelu dopunjam sto nedostaje mukama Kristovim za Tijelo njegovo, za Crkvu." (Kol 1, 24) I danas krscani mogu preko svojih patnji, preko svojih bolesti, otkupljivati, spasavati zajedno s Kristom ovaj svijet. Sv. Mala Terezija govori posljednjeg dana svog zivota: "Nikada ne bih vjerovala, da je moguće toliko trpjeti, nikada, nikada! To si mogu objasniti jedino svojim zarkim zeljama za spasavanjem dusa." Terezija je podnosila velike dusevne i tjelesne patnje, a nikada nije ucinila teski grijeh.

I onaj tko je kriv za svoju bolest, kod koga je bolest posljedica njegovih grijeha, moze svoju bolest okrenuti na dobro; moze trpjeti za svoje i za tudje grijehe, moze zajedno s Kristom Patnikom spasavati ovaj svijet.Danas je pomracenjem vjere ,danas patnja postaje jos teza; ljudi vise nisu sposobni prihvatiti spasenjski smisao boli i utjehu ,nade. Oni koji vjeruju, lakse podnose bolesti i patnje, jer vide smisao patnje.

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Isus Krist je ljubavlju pobijedjena patnja i u njemu znacenje patnje izlazi iz okvira pravednosti i ulazi u dimenziju otkupljenja.Bolesti i trpljenje ,dakle nije beskorisno. Otkrice spasenjskog znacenja trpljenja u sjedinjenju s Kristom preoblikuje taj tjeskobni osjecaj. Ako vjerujemo da sudjeluje u Kristovim patnjama, to nam donosi unutarnju sigurnost da patnik "dopunja ono sto nedostaje patnjama Kristovim"
veliki ljudi SZ uopće nisu bili bolesni Kako ovo protumaciti...Samo veliki ljudi nisu bili bolesni,a mali jesu..???
Pa zar i danas nema razlike u bolestima,da su neki tesko bolesni,neki bolesni...a neki potpuno zdravi...
Tko će nam biti uzor...u vlastitom domu...tko
Roditelji su uvjek djeci primjer u mnogo cega..Mi se recimo trudimo, da nepravimo greske koji su nam roditelji cinili,ali zato pravimo drugu...Zasto se uvjek trebamo ugledati na ono najlosije..
Mi mozemo svoj zivot i tekako promjeniti,da se ne osvrcemo na roditeljski dom...on je temelj,ali on se kroz zivot nastavlja...Gdje dolazi vrijeme,kda smo duzni na sebe preuzeti odgovornost..
i sami se pobrunuti,da ne ponavljamo grijehe..I da ne budemi mi ti koji grijese..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

da SZ-ni velikani nisu nikad obolijevali? smiona tvrdnja. Izak je oslijepio pred smrt, da su ga i vlastita djeca varala (Post 27, 1). slično i Jakov (Post 48, 10). Eli, jedan od sudaca, nije izbjegao sličnu sudbinu ( 1 Sam 4, 15). David, "praotac" Isusov nije imao baš laganu starost (1 Kr 1, 1), moraše prizvati mlade djevojke da ga griju. Azarja, potomak Davidov, bijaše gubom udaren od Jahve ( 2 Kr 15, 5). Ni njegov potomak, dobri Ezekija, nije bio imun (2 Kr 20, 1).pravedni Tobit nije imao sreće (Tob 2, 10), i Job bio uvučen u nadmudrivanje Jahve i Satana (Job 2, 7).
SZ nije povijest, on je sažeta teologija povijesti, koja je prošla svoj razvoj, tako da ne bi trebalo tek tako tvrditi da nije bilo bolesti tamo.
takva tvrdnja osim toga, ima i izvjesne posljedice: naime, ako oni, koji su bili pralik i sjena onoga što dolazi, nisu obolijevali, koliko više nebismo trebali mi, koji smo kršteni u Krista, hranimo se njegovim Tijelom, imamo priliku direktno u raj..zar su oni bili savršeniji? po toj logici, bilo bi bolje da Krist i nije došao, bar nam nebi trebale bolnice i zdravstvo..
bolest nije uvijek, kao i svako trpljenje, prokletstvo, kada se prikaže Gospodinu i suobliči s Kristovom smrti, ono postaje dragocjeno sredstvo. Hvala ti Bože za svaki trenutak bolesti i trpljenja!

Sto se tice umiranja od starosti, evo moja baka je umrla tako u 80-toj godini.
Bila zdrava, vitalna, jako pobozna i jedan dan saznala da ce joj kcer umrijeti od raka i zamolila Boga da ju uzme prije njene kceri, nije to mogla podnijeti, moja sestra cula tu molbu svojim usima i par dana nakon toga su ju nasli kad je cistila stednjak, samo je umrla. Samo se spustila pokraj. Rekao doktor prirodna smrt.