Katolički odgovori

KKC 816 "Jedina Kristova Crkva (...) jest ona koju je naš Spasitelj poslije svoga uskrsnuća predao Petru da je pase te njemu i drugim Apostolima povjerio da je šire i njome upravljaju (...). Ta Crkva, ustanovljena i uređena na ovom svijetu kao društvo, opstoji (subsistit in) u Katolickoj Crkvi, kojom upravljaju nasljednik Petrov i s njime sjedinjeni biskupi.

KKC 2089 ...raskol je "uskračivanje podložnosti vrhovnom svećeniku ili zajedništva s članovima Crkve koji su mu podložni".

225. P. Tko su oni koji su izvan prave Crkve?
O. Izvan prave Crkve su: nevjernici, Židovi, krivovjernici, odmetnici, raskolnici i izopćenici. VELIKI KATEKIZAM SV. PIJA X.

230. P. Tko su raskolnici?
O. Raskolnici su kršćani koji ne odbacuju izričito nijednu dogmu, ali se hotimično odvajaju od Crkve Isusa Krista i njezinih zakonitih pastira. VELIKI KATEKIZAM SV. PIJA X.



Where Peter is, there is the Church; where the Church is there is no death but eternal life. St. Ambrose (In Ps., xl, 30)

Between heresy and schism, “there is this difference, that heresy perverts dogma, while schism, by rebellion against the bishop, separates from the Church. Nevertheless there is no schism which does not trump up a heresy to justify its departure from the Church. St. Jerome (In Ep. ad Tit., iii, 10)

By false doctrines concerning God heretics wound faith, by iniquitous dissensions schismatics deviate from fraternal charity.. St. Augustine (De fide et symbolo, ix).

I who follow no guide save Christ am in communion with Your Holiness, that is with the chair of Peter. I know that on this rock the Church is built. Whosoever partakes of the Lamb outside this house commits a sacrilege. Whosoever does not gather with you, scatters: in other words whosoever is not with Christ is with Antichrist. St.Jerome, "Epist.”, xv, 2"

230. P. Tko su raskolnici?
O. Raskolnici su kršćani koji ne odbacuju izričito nijednu dogmu, ali se hotimično odvajaju od Crkve Isusa Krista i njezinih zakonitih pastira. VELIKI KATEKIZAM SV. PIJA X.

Koliko znamo iz povijesti nije došlo do hotimičnog raskola nego do nesporazuma dvojice crkveno velikodostojnika koji su jedan drugog izopćili, poslije tog je došlo do djelomičnog uspostavljanja jedinstva pa prekid do šezdesetih godina prošlog stoljeća kad su papa i carigradski biskup poništili anateme.

Raskol u punom smislu su napravili Lefebrovci jer su se hotimično odjelili.

Što se tiče hereza između KC i PC one službeno ne postoje.

Čekat ću da se pojavi nekakav stručnjak za ovo područje jer me ne zanimaju laička ne stručna objašnjenja pogotovo nekakvih vjerskih fanatika i čudaka.

Vidim da ti je teško prihvatiti činjenicu da su gledajući iz perspektive Katoličke Crkve pravoslavci raskolnici i heretici. Da su raskolnici vidljivo je iz citata koje je Fran26 ovdje stavio, a da su heretici proizlazi iz toga jer ne priznaju neke dogme Katoličke Crkve (npr. marijanske; različito gledaju na čistilište itd.). Naravno, ne možemo i ne trebamo ih promatrati samo iz te perspektive jer oni su prije svega naša braća i sestre u Kristu i imamo puno više toga što nam je zajedničko nego li različito. U usporedbi s ostalim (protestantskim) kršćanskim denominacijama pravoslavci su nam daleko najbliži i mnogo toga možemo od njih naučiti. Ali ne možemo zanijekati činjenicu da su oni, srtiktno gledano, raskolnici i heretici. S druge strane i oni za nas drže da smo heretici pa smo tu na istoj valnoj dužini
Za utjehu neka ti bude činjenica da prema Kanonskom pravu (kanon 844) u izvanrednim okolnostima možemo od pravoslavnih primati određene sakramente (više o tome možeš pročitati u odgovoru svećenika na to pitanje).

Ne čitaš i ne razumiješ kako treba:
Tamo se govori za hotimični raskol a znamo da toga nije bilo nego je zbog određenih okolnosti došlo do obostranih anatema a nakon toga opet do pomirenja pa ponovno do razilaženja.

Obe strane su dio jedne Crkve utemeljenu na apostolima i ni jedna strana uz prkos razilaženja nije .odrekla te jedne Crkve za koje obje misle da imaju jednaka prava.

KC nikada nije PC prebacila nikakvu herezu jer koliko znamo ovi ni za milimetar ništa promijenili sve što su opći sabori Crkve donijeli i koji obavezuju Crkvu, sve druge odluke koje su jedni ili drugi donosili poslije prekinutog zajedništva ne obavezuju drugu stranu.po tome je Crkveno pravo jasno.

Točno je da PC predbacuje katoličkoj herezu jer su ako želimo biti iskreni promijenili vjerovanje a to se odnosi na ovih sedam općih sabora i pravno gledajući jeste problem.

Mi možemo konstatirati da smo u raskolu ili šizmi ali e možemo ni jednu od ovih dvije strane nazvati šizmatici.

Zamisli da imamo bračni par koji se rastao i mi možemo reći za njih da su rastavljeni ali bilo bi neumjesno da jedno od tih dvoje nazivamo brakolomcem.

Odlično rečeno. Modernisti izvrću istinu jer su se prestali stidjeti grijeha pa otvoreno ometaju ispunjavanje zapovijedi Božjih.

Bravo!!! Slažem se 100%.

Šizmatici ne poštuju nauk o nerazrješivosti sakramenta ženidbe.

Ne znam da li je taj sakrament nerazazveziv, mislim da mogu do tri puta dobiti rastavu ako su razlozi opravdani.

Zato si i otišao k njima.

Ne pričam o stilu, ne pričam o ritmu
Ne pričam o stihu, nikako o stihu
Ja samo želim ovo da te pitam
Da li ti znaš za neki drugi ritam

Falš je šizmatički ritam i stih,
pih

A dobri ste...

Da kao što sam i rekao raskol postoji ako se neko hotimično otcjepi od Crkve a to se dogodilo skoro prije tisuću godina iz poznatih razloga uz obostrano anatemisanje a kako su te anateme povučene prije pedesetak godina raskol ni formalno ne postoji.
Također treba reći da istinski bez obzira na anateme apostolski izvor jedne Crkve nije nikad prekinut i svi sakramenti su i dalje valjani ....( da je tako vidimo i kod prelazaka da se ne vrši ponovno krštenje ili ponavljanje obreda za svećenike ....znam da bi vrlo rado ovdje neki ponovno krstili jer po njima nema krštenja....evo što kažu oci koji vi svi ovdje rado čitate....:

✝ Sveti Atanazije Veliki (4. stoljeće):
Govorio je da postoji samo jedno krštenje i da se ne može ponavljati, jer bi to značilo poricanje Božje milosti koja je već dana.

✝ Sveti Bazilije Veliki (4. stoljeće):
U svojim kanonskim pismima kaže da onaj tko ponovno krštava „izopačuje Kristovu smrt i uskrsnuće“, jer je krštenje jedinstveno sudjelovanje u njima.

✝ Apostolski kanoni, 47. kanon:

„Biskup ili prezbiter koji ponovno krštava onoga koji ima pravo krštenje, ili ne krštava onoga koji je oskvrnjen bezbožnima – neka bude svrgnut.“)

Ovdje se ne primjenjuje ona kad govorimo o pravoslavcima " izvan Crkve nema spasenja".

Tako ja vidim i vjerujem nakon što sam razgovarao sa puno teologa svećenika, poštujem i drugačije stavove ali ne bi želio nametati svoje a ni da mi drugi nameću svoje.

Citiranje Crkvenih kanon a koji se odnosi na raskolnike i heretike općenito a to onda primjenjivanje na pravoslavce ili druga strana na nas katolike nema nikakve veze sa stvarnošću.