Katolički odgovori

Htio bih ovdje napomenuti nešto što bi možda pomoglo rasvjetljavanju teme. Imao sam prilike i osobno razgovarati sa spomenutim fratrom i koliko sam dosad upoznao njegove stavove, čini se da su njegove riječi ovdje krivo shvaćene (vjerojatno i opravdano, budući da nije dovoljno precizno objasnio svoj stav, kao što je to učinio prilikom našeg susreta).

Pater Frkin redovito upozorava kako uskraćivanje darivanja kao jedan oblik kažnjavanja bračnog partnera ili uskraćivanje kao metoda rješavanja nesuglasica uzrokuje daljnje probleme (od kojih su česti alkoholizam, preljub i nasilje). Ali u istom razgovoru je naglašavao potrebu razumijevanja ukoliko bilo koja strana u danom trenutku želi odgoditi bračni čin. Ako je njegova izjava trebala izraziti taj stav, onda mislim da to bitno mijenja smisao.

Pater Frkin nije znanstvenik (kako je netko spomenuo), ali govori na temelju onog što je čuo od samih supružnika (i žene i muža) kojima je pomagao u problemima, a vjerujem da je takvih mnogo.

Dakle, darivanje pritom ne bi bilo rješenje za probleme kad oni već uznapreduju, nego jedna (dakako, ne i jedina) dobra preventiva. Također, darivanje se tumači kao jedan od osnovnih stupova braka, nešto što se ne bi smjelo zapostaviti ili površno shvatiti. Imam dojam da o tome zapravo govore i drugi ljudi koji rade na području bračnog pastorala, samo nešto drugačijim riječima.

_________________
"Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" (1 Sol 5,21-22)

s time se i ja slažem i slažem se s tvojim potpisom da provjeravamo..

no, zar su samo žene krive? zar se samo žene upozorava? zbog čega se nije spominjala i druga strana?
jasno da nije samo jedna strana kriva a druga jadna...i nevina.
no, vrlo često se događa i to.

evo za primjer, znam kad čovjek nije pio nego je naprosto bio zločest, do te mjere da je ženu koja je bolesna ležala jer je od njega na kraju i patnjom i trpljenjem obolila, slomio joj rebra dok je ležala u krevetu.
u bolnici je svojim roditeljima i sestri dala do znanja da ne želi da ga daju na sud jer imaju dvoje maloljetne djece i jer je ona njemu oprostila. nakon toga kad je dobila obećanje od svoje obitelji ona je nakon 3 dana umrla.

da li bi taj fratar njoj recimo kak dobri poznavalac bračnih situacija rekao, da je ona kriva isto kao on? da li bi se to usudio reći?

ne, ne odobravam ovaj način gdje fratar osuđuje žene..to me podsjeća na one primitivce koji za sve osuđuju Evu, zaboravljajući na MB i zapravo tako nalazeći za pravo svom odnosu prema ženama, koji je čista sirovina.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Zumzum,
stravičan je primjer koji si navela.
Stravičan bi bio i stav fratra, kako si napisala... Ali ne vjerujem da je to njegov stav.



Nisam glasnogovornik spomenutog fratra, površno ga poznam, čak se i ne slažem s njim u svim pitanjima, ali ne mogu zamisliti jednog bračnog terapeuta da bi tako nešto mislio ili govorio.

U problematičnom novinskom članku piše:

Kako bi fra Frkin pomagao brojnim parovima spašavati brak ako bi njegov stav bio okrivljavanje žena?
To ne bi imalo smisla, pa pretpostavljam da izjavu threba shvatiti kao obično tumačenje statistike. Pokušat ću parafrazirati: muškarci s kojima je razgovarao tvrdili su da ne bi učinili preljub da nisu smatrali svoje žene krivima.

Ako ne bi bilo tako, ja bih onda jednu drugu Frkinovu rečenicu iz istog članka mogao shvatiti kao okrivljavanje i vrijeđanje muškaraca:

Drugim riječima, muškarci imaju narav nerazumne životinje... Ali ne vjerujem ni da bi to bio stav jednog svećenika i bračnog terapeuta. Rekao bih da je to samo ono što je on slušao od žena koje su mu se obraćale za pomoć, jer te žene su tako doživljavale svoje muževe.

Jednostavno, ono što pamtim iz osobnog susreta s fra Frkinom nespojivo mi je s jednim dijelom novinskog članka. Što su fra Frkin i potpisana novinarka razgovarali, to samo oni znaju. Ali nakon što sam pročitao članak u cjelosti, pitam se da li su se uopće razumjeli i nije li možda novinarka sažimajući razgovor iskrivila smisao?



Ako bi itko generalizirao i unaprijed okrivljavao bilo žensku, bilo mušku stranu, čak i onda kada bi statistika govorila u prilog takvog stava, bilo bi to za svaku osudu. I zato Zumzum, neka ti stav ovog fratra "ne naruši nutarnji mir" (zanimljiv je meni i tvoj potpis ), naročito ako postoji mogućnost da takav stav u stvarnosti niti ne postoji...

_________________
"Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" (1 Sol 5,21-22)

Lijepo si sve obrazložio.
osobno nemam ništa protiv tog čovjeka..niti mislim da je loš fratar, čak evo sad mislim da poznajem neke detalje iz života ovog čovjeka..da li je on tu u Zagrebu, iz Samobora?
Reagirala sam na napisani stav,,,koji je ružan...a da li je taj napis istinit i točan, to ne znam...


moj potpis je uzet od mudrih pustinjaka...i dobro mi je da si ga imam pred nosom kad sam na netu.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Prema informacijama koje imam, fra Frkin u zadnje vrijeme najviše boravi u Vukovaru.
Često je i u Zagrebu, općenito dosta putuje jer se bavi održavanjem samostanskih knjižnica.

_________________
"Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!" (1 Sol 5,21-22)

Mislim da on ima još jednog brata isto zaređenog.....
sam je pokušao samubojstvo bacivši se s litice.....ali čudom, samo uz neke lomove, ostao je živ i zapravo ga je to tada osnažilo u vjeri.
Ako govorimo o istom fratru i ako ja smijem ovo reći..
a mislim da ne smijem...i opet bume stigla kazna božja...


I naravno, ako govorimoo istome, znam da taj nije zastranio nego da je baš duhovan.




A i činjenica je da smo mi ženske sve krive...khmmmm

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Do sad bi valjda trebalo biti jasno o čijoj izjavi mi ovdje pričamo! I stvarno o njoj trebamo raspravljati a ne iznositi ovakve neprovjerene stvari o pokušaju samoubojstva.
Dakle njegova sporna izjava, koju je Zumzum pojednostavila ali pogodila bit:



je posljedica njegovog načina djelovanja. On nije psiholog a problemima braka se bavio jer je bio gurnut u to i nije htio nikoga odbiti dok mu bar ne pokuša pomoći. Često se to svodi na slušanje i pričanje s pozicije da pojedinac sebe mijenja. Pa kad razgovara s muškarcem onda su za sve oni krivi a kad sa ženom onda su one. Mislim da je i ovoj novinarki koja je radila intervju on zapravo htio pomoći na osobnom planu, dok je ona to sve dala javno.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

ako je to fratar iz S amobora rodom...onda je to točno....


fratri imaju suicide, to nije niš......čudnog.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Da,upravo sam i ja takvog misljenja i ne samo "On" nego mnogi Svecenici prilikom ispovjedi slusaju samo jednu stranu,kada bi i druga strana bila prisutna "dijalog" ili problemi bi postali sasvim drugaciji,a svecenik kao treca osoba dobaiva cijeli sucaj kao trecu verziju...
Jedino nesto kao zajednicko,bracno savjetovaliste moze da iznese obostrano,gdje je Sveceniku mnogo lakse donesti ispravan zakljuvac...

Iz mojeg osobnog iskusta znam..."da neka druga zena na mojem mjestu ,mnoge bi stvari rijesila drugacije i ponela se drugacije"A ,isto tako i muskarac,ako bi netko drugi bio moj "muz",ne bi imali ove oprobleme koje mi imamo danas,nego bi imali neke druge....

"Jedan covjek ne moze promjeniti svijet,ali jedan covjek moze promjeniti sebe."

Tako mnogo toga olaksava u zivotu.,mijenjanjem sebe ne da mijenja samog sebe,nego poslje se i drugi sam od sebe mijenja,jer je cijela situacija postala drugacija...

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott