Katolički odgovori

Pa ja baš pišem o temi izabranog naroda kako je to Katolička Crkva od početka objašnjavala , a ti o svemu i svačemu i onda se ljutiš kad napišem kako je to bez reda i logike. No, to je na tvoju štetu jer Bog je Bog reda, a nereda pa svatko sebi šteti kada tako piše jer bez logike i reda neće shvatiti Božju objavu i put spasenja. U svakom slučaju ne želim ti nikakvo zlo


U redu onda nemoj s prezirom, omalovažavanjem ili podrugljivo prema katolicima i židovima

The whole human race stems from one single human pair. (Sent. certa.)


Ti ideš protiv dogme Katoličke Crkve?! Na drugim katoličkim forumima ti ovo ne bi prošlo.

Katolička vjera ne polazi od promjenjivih znanstvenih teorija, nego od Božje objave kako svi ljudi imaju zajedničko podrijetlo u Adamu i Evi. To je temelj Katoličkog nauka o istočnom grijehu i jedinstvu ljudskog roda. Pored toga Židovi nisu posebna vrsta ljudi, nego povijesni narod koji je Bog izabrao za određenu ulogu u povijesti spasenja. Ne shvaćam zašto bi to trebalo ikome biti sporno?

BRAVO Majkićka!!!


Protiv preadamske teorije (koju je prvi iznio Isaac de la Peyrère 1655. godine), te stajališta nekih modernih znanstvenika prema kojima različite ljudske rase potječu iz više odvojenih izvora (poligenizam), Crkva uči da su prvi ljudi, Adam i Eva, praditelji cijelog ljudskog roda (monogenizam). Nauk o jedinstvu ljudskog roda nije, doduše, dogma, ali je nužna pretpostavka dogme o istočnom grijehu i otkupljenju. Prema odluci Papinske biblijske komisije, jedinstvo ljudskog roda ubraja se među one činjenice koje zadiru u same temelje kršćanske religije te se stoga moraju razumjeti u njihovu doslovnom, povijesnom smislu (D 2123). Enciklika Humani Generis pape Pius XII (1950.) odbacuje poligenizam zbog njegove nespojivosti s objavljenim naukom o istočnom grijehu (D 3028). Ludwig Ott "Fundamentals of Catholic Dogma"

Već drugi tvoj odgovor na isti post.
Ajde dobro, bar forum nije skroz umro.
A opet, što reći? Imam mozak, Bog mi ga dao, pa mozgam.
U Starom Zavijetu ima puno toga dvojbenoga, pa mi je zato i pater Ramos rekao da se koncentriram na Novi Zavijet. Tako i nastojim. Ono prije toga pisali su isti oni koji se nisu slagali s Isusovim naukom pa da ne ponavljam što je bilo dalje. Što je meni sporno, ne treba biti tebi. Niti ti treba biti sporno zašto je meni sporno.
Nisi mi dala suvisli razlog zašto bih morala misliti kao ti.

U redu onda nemoj s prezirom, omalovažavanjem ili podrugljivo prema katolicima i židovima
Ako si to negdje vidjela u mojim postovima, mogla si odmah reagirati a ne ovako generalizirati (što meni prebacuješ).

Protestanti mozgaju, katolici slušaju. Kaj je to tak teško shvatiti?!


Pravo kažeš. Ima. Unatoč tome, katolici su pozvani da slušaju sve ono što ih Crkveno učiteljstvo uči. Bez obzira na koji dio nauka se to učenje odnosilo.


Nisu. Ono prije su pisali Duh Sveti i ljudi koji su razumijeli šta pišu. A ovi koje ti spominješ su previše mislili svojom glavom, pa da ne ponavljam što je bilo dalje.


Sve od Boga objavljeno, što je u Svetom pismu napismeno sadržano i dano, bilo je zapisano po nadahnuću Duha Svetoga. Naime, na temelju apostolske vjere sveta Majka Crkva drži knjige i Staroga i Novoga zavjeta, u cjelini i sa svim njihovim dijelovima, svetima i kanonskima, zato što imaju – po nadahnuću Duha Svetoga napisane (usp. Iv 20, 31; 2 Tim 3, 16; 2 Pt 1, 19-21; 3, 15-16) – Boga za autora te su kao takve predane samoj Crkvi. Pri sastavljanju svetih knjiga Bog je, pak, izabrao ljude koje je upotrijebio da bi oni – služeći se svojim sposobnostima i silama – pod njegovim djelovanjem u njima i po njima, kao pravi autori pismeno predali sve ono i samo ono što on hoće. Budući da, dakle, sve ono što nadahnuti pisci ili hagiografi izjavljuju valja držati izjavljenim od Duha Svetoga, mora se dosljedno ispovijedali da knjige Pisma čvrsto, vjerno i bez zablude naučavaju istinu za koju je Bog htio da radi našega spasenja bude zapisana u Svetim pismima. Dogmatska konstitucija o Božanskoj objavi - Dei Verbum


Sveti, opći i ekumenski Tridentski sabor — zakonito sabran u Duhu Svetom, pod predsjedanjem istih triju delegata Apostolske Stolice — imajući uvijek pred očima to da se, uklanjanjem zabluda, sačuva sama čistoća Evanđelja u Crkvi; koje je Evanđelje, prije obećano po prorocima u svetim Pismima, naš Gospodin Isus Krist, Sin Božji, najprije navijestio vlastitim ustima, a zatim zapovjedio da ga njegovi apostoli propovijedaju svakom stvorenju, kao izvor svake spasonosne istine i moralnog nauka; i jasno uviđajući da su ta istina i taj nauk sadržani u pisanim knjigama i u nepisanim predajama, koje su apostoli primili iz samih Kristovih usta ili od samih apostola, dok je Duh Sveti nadahnjivao, te su došle sve do nas, kao da su predane iz ruke u ruku; (sabor), slijedeći primjer pravovjernih otaca, prima i časti jednakim osjećajem pobožnosti i poštovanja sve knjige Staroga i Novoga zavjeta — budući da je jedan te isti Bog autor obaju — kao i spomenute predaje, bilo one koje se odnose na vjeru ili na ćudoređe, kao one koje su nadahnute ili Kristovom vlastitom riječju ili Duhom Svetim, i koje su u Katoličkoj Crkvi sačuvane neprekinutim nasljedstvom. The Council of Trent




Teško ti pada to mišljenje?! Vidim. Majkićka nigde ne traži da ti misliš kao ona, niti to od tebe traži Katolička Crkva. Ako si ti doista katolik, a ovde se predstavljaš kao da jesi, onda ćeš se pokoravati nauku te iste Crkve. Katolička Crkva nije HDZ ili SDP, pa da svaki misli svojom glavom i nikom ništa. Katolička Crkva je hijerarhijski ustrojena. Prestani misliti. Počni slušati. Ne Majkićku ili mojega dedu, slušaj one koje trebaš slušati kao katolik.

Frane, odlično kazano.
Mi smo da slušamo nauk KC, ne da filozofiramo kao protestanti .
DS i naučiteljstvo ( te sami koncili ) je stoljećima razmatralo, bistrilo i raščišćavalo sve sporne stvari u nauku...mi nismo tu da ga mijenjamo

BRAVO Hrki prijatelju moj!

Jako me zasmetala ova rečenica, da ne vidim svojim očima, teško bi mi bilo za vjerovati da netko može ovo napisati, citiram;


Da ne povjeruješ. Bolje. U kojem smislu je bolje?! U kojem to smislu, tvoje ili npr. moje privatne mudrolije mogu biti bolje od nauka Katoličke Crkve?! To stvarno nemerem dokučiti, a ulažem podosta truda. I nije ovo prva rečenica od Totus Tuus koja zvuči zabrinjavajuće, zabrinjavajuće u smislu da ide kontra nauka Crkve ili u dva slučaja čak kontra dogmi Katoličke Crkve. I vidi šta na tu temu mišljenja piše Majkićki, citiram;


Majkićka ju ispravlja jer vidi da udara ko Maksim po diviziji i ide direktno potiv dogme, dok s druge strane ona (Totus Tuus) poziva na: "neko vrijeme u kazni, za početak, dok ne naučiš." Zamisli to. Ne da ova (Totus Tuus) koja ide protiv dogme ode na: "neko vrijeme u kazni, za početak, dok ne nauči", nego (Totus Tuus) poziva da Majkićka (koja ju s punim pravom upozorava da ide kontra nauka) ode na: "neko vrijeme u kazni, za početak, dok ne nauči." Ako ovo nije ironija dečki moji, onda ja ne znam kaj jest.


Naravno Hrki.

Za sve knjige koje Crkva prima kao svete i kanonske, vrijedi da su napisane u potpunosti i u cijelosti, sa svim svojim dijelovima, po nadahnuću Duha Svetoga; i toliko je nemoguće da se ikakva pogreška može spojiti s nadahnućem, da nadahnuće ne samo da je po svojoj naravi nespojivo s pogreškom, nego je i isključuje i odbacuje jednako nužno i apsolutno kao što je nemoguće da sam Bog, vrhovna Istina, izrekne nešto što nije istinito. To je drevna i nepromjenjiva vjera Crkve, svečano definirana na saborima u Firenci i Tridentu, te naposljetku potvrđena i još izričitije formulirana na Prvom vatikanskom saboru. Ovo su riječi potonjega:

„Knjige Staroga i Novoga zavjeta, u cijelosti i sa svim svojim dijelovima, kako su navedene u odluci istoga sabora (Tridentskog) i u drevnoj latinskoj Vulgati, treba primati kao svete i kanonske. A Crkva ih drži svetima i kanonskima ne zato što su, sastavljene ljudskim trudom, kasnije od nje bile odobrene; niti samo zato što bez pogreške sadržavaju objavu; nego zato što su, napisane pod nadahnućem Duha Svetoga, Boga imaju za autora.“

Stoga, budući da je Duh Sveti upotrijebio ljude kao svoja oruđa, ne možemo reći da su ti nadahnuti pisci možda pogriješili, a ne prvotni Autor. Jer, nadnaravnom snagom, On ih je tako pokrenuo i potaknuo na pisanje — bio im je tako prisutan — da su ono što je On naredio oni najprije ispravno razumjeli, zatim vjerno htjeli zapisati, i naposljetku izrazili prikladnim riječima i s nepogrešivom istinom. Inače se ne bi moglo reći da je On autor cijeloga Svetog pisma. Takvo je uvijek bilo uvjerenje crkvenih otaca. „Stoga“, kaže sveti Augustin, „budući da su zapisali ono što im je On pokazao i izrekao, ne može se tvrditi da On nije pisac; jer su njegovi udovi izvršili ono što je njihova Glava nadahnula.“ A sveti Grgur Veliki ovako izjavljuje: „Posve je suvišno pitati tko je ovo napisao — vjerno vjerujemo da je Duh Sveti autor knjige. On ju je napisao jer ju je nadahnuo za pisanje; On ju je napisao jer je nadahnuo njezino izvršenje.“ Iz toga slijedi da oni koji tvrde kako je pogreška moguća u bilo kojem istinskom odlomku svetih spisa, ili iskrivljuju katoličko poimanje nadahnuća, ili Boga čine autorom takve pogreške. I tako su jednodušno svi crkveni oci i naučitelji držali da su božanski spisi, kako su ih ostavili hagiografi, posve slobodni od svake pogreške, da su marljivo nastojali — ne s manje umijeća nego poštovanja — međusobno uskladiti ona brojna mjesta koja se čine neskladnima; upravo ona mjesta kojima se u velikoj mjeri bavi tzv. „viša kritika“. Jer su bili složni u tvrdnji da su ti spisi, u cijelosti i u svim svojim dijelovima, jednako proizašli iz nadahnuća svemogućega Boga, te da Bog, govoreći po svetim piscima, nije mogao zapisati ništa osim onoga što je istinito. Papa Lav XIII., enciklika "Providentissimus Deus"

Kako objašnavate to što je grupa ultraortodoksnih Židova palila izraelske zastave i nosila anticionističke transparente u jeruzalemskoj četvrti Mea Shearim tijekom obilježavanja 78. godišnjice osnutka Izraela. Dakle postoje ultraortodoksni Židovi koji su protiv države Izrael.

Odabrani narod je počeo napadati i uništavati crkvenu imovinu u Izraelu, upravo slušam na katoličkom radiju.

Evo

Nemoj generalizirati, sigurno nije sav izabrani narod to počeo raditi već pojedinci koji ako se ne obrate neće baštiniti Kraljevstva Božjega. Nije ispravno govoriti kao da „izabrani narod“ kao cjelina to čini. Katolička vjera nikada ne dopušta kolektivno optuživanje cijelog naroda zbog djela pojedinaca. Ponavljam izabranje u Starom zavjetu ne znači da je nekome „sve dopušteno“. Naprotiv, ono je poziv na veću odgovornost pred Bogom. A danas vrijedi za sve.

https://hkm.hr/vijesti/ultraortodoksni- ... -u-krista/
https://youtube.com/shorts/FYARViGcniw? ... rg1okGf7Us
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/sv ... ke-1457866
https://www.novizivot.net/vijesti/ortod ... u-izraelu/
Trebam li još na desetke izvještaja skidati, koliko treba za neprozivanje za "generaliziranje"?
Samo kaži, da nastavim?
Je li to generaliziranje kao u vrijeme "balvan revolucije", nisu svi takvi, nemojmo generalizirati? Pa vidjeli što je bilo.

Ti bi osudila branitelje srpske nacionalnosti poput Predraga Mišića zbog balvana koji su postavljali drugi. Zar to ima smisla?
Sve su to nedjela pojedinaca koje treba jasno osuditi, ali bez nepravde u govoru i bez kolektivnih osuda židovskog ili bilo kojeg drugog naroda. Katolička vjera nikada ne dopušta kolektivno optuživanje cijelog naroda zbog djela pojedinaca.

Nije te sram ovako podmetati? Pa nije čudno, ni malo, što se gubi vjera, što se po Evropi prodaju crkve, što je manjak duhovnika? Sve do sada bilo mi je teško zbog toga. Ali sad vidim, hvala ti, Bože, na tome. Kraj ovakvih "katolika", to smo zaslužili. Bolje da nas nema, nego da smo ovakvi!