Katolički odgovori

Pokušat ću opet. Papa i Crkveno Učiteljstvo je proučavalo put dugi niz godina. Protiv puta su govorili pojedini svećenici, biskupi i laici. Osobe koje u Crkvi brinu o nauku te iste Crkve su opet proučavali te optužbe i budno motrili na put. Poslije četrdeset godina Crkveno Učiteljstvo koje bi svaki kršćani morao jako ozbiljno shvaćati i ne protiviti mu se, na čelu s Glavom KC tj. Papom ili Petrom ili Kristom je zaključilo da je put dar Duha Svetoga Crkvi. U Statutu i Direktoriju puta ne postoji ništa što nije u skladu s naukom KC. Znači ne postoji bojazan da išta što se u zajednici čuje kosi sa naukom KC. Crkveno Učiteljstvo je tome jamac jer je Statut i Direktorij pomno proučen i dorađen. Jako je važno da zajednicu prati svećenik i katehisti i da paze da zajednica obavlja itinerarij Neokatekumenskog puta u skladu s onim što je naznačeno u Statutu i Direktoriju i da bi se brinuli oko organizacije.
Ne pada mi na pamet reći išta protiv bilo kojeg duhovnog pokreta u Crkvi. Mi smo svi udovi a Isus Krist je glava. I sigurno da neo put ne paše svim ljudima i da tko nije na putu ne vrijedi ili je lošiji kršćani zbog toga. To su gluposti. Osobno sam uvjerenja da su svi katolici u svim pokretima u KC sto puta bolji od mene.
Vezano za paralelne crkve. Da li ti odlaziš nedjeljom na sve četri Mise u župi?
Kod mene u župi je stanje s Misama ovakvo. U osam su bake, u deset župna, u 11 ipo dječja i navečer u sedam za mlade. Ako je Misa subotom valjana i Crkva ju daje kao valjanu nedjeljnu zašto cjepidlačiti. Pa mene su te Mise subotom uvečer spašavale jer mi nakon njih nije padalo na pamet izaći vani napušiti se i opiti i eventualno sgriješiti bludno. I danas kad izlazim sa te Mise i vidim mnogo mladih kako zadovoljni idu kućama i kad po ulici vidim druge mlade kako idu vani u potrazi za svjetovnim užicima mogu samo zahvaljivati Bogu na toj Misi.
Hoće li u župi biti zajedništvo između ljudi u pokretima i ljudi koji u njima nisu u velikoj mjeri ovisi o župniku. Ako je župnik za put i ne marginalizira neose župa cvjeta i neosi su uvijek na raspolaganju. Ako je župnik došao u župu u kojoj je zatekao neose a ne podržava put onda nas se gura sa strane. Pa pola ove teme se mi branimo od napada pokušavajući ljudima dokazati da nismo nikakva sekta i da ne jedemo malu djecu. Da nas Crkva prati i pomaže.
Pokušajte nas promatrati kao osnovno školce. U razredu nas ne može biti više od pedeset. Satovi su nam zatvoreni. Na nastavi se upoznajemo s bogatstvom KC preko sakramenata, katekizma, molitve krunice itd. Radimo po programu koji nam je dat od Katoličke Crkve a učitelji su nam Crkva i svećenici koji paze na red u razredu. Još smo mali, ali s pouzdanjem u Božju dobrotu vjerujemo da ćemo po završetku škole uz Božju pomoć biti uzorni kršćani. Grešni smo ljudi ,ali bar gledajte na plodove puta. Obitelji otvorene životu i mnogo poziva za svećeništvo i mnogo obitelji koje su napustile svoju sigurnost i na poziv biskupa otišle živjeti u inozemstvo svjedočeći vjeru.

Ja to tako doživljavam, valjda zato jer nitko ne kritizira javno ili se ja ne krećem u tim krugovima gdje se ktritizira javno pa samo na internetu postoje ljudi koji uporno kritiziraju, a većina nema pojma što piše. Sve se svodi na neka argumentiranja i pobijanja argumenata. Iz šupljeg u prazno.



To se naglašava jer većina onih koji kritiziraju izgleda to još uvijek ne shvaća ili ne želi shvatiti da se općenito Putu nema što zamjeriti jer je on uistinu priznat kao i sve ostalo što on nosi sa sobom, liturgija, pjesme, itd...



Pa ne znam, možda se i nebi složio sa tobom, ipak je Vatikan ozbiljan, ne vjerujem da bi priznali nakon toliko godina ispitivanja i proučavanja da nije sve idealno, međutim, naglašavam da se gledaju te "poteškoće ili propusti" do kojih u nekim župama dolazi jer ipak eto dolazi, nismo sveci nego grešni ljudi, i onda se odmah gleda na to više nego na plodove Puta, dakle uvijek negativno. Meni više vrijedi jedan spašen brak i djeca koja će se roditi iz toga braka, dakle ljudski životi su u pitanju, nego to što se neki župljani bune što neokatekumeni remete red župe ili se odvajaju od ostalih župljana...gledajući ovako ispada glupost to što se netko buni na neokatekumene da pjevaju preglasno, ili plešu oko oltara...razumiješ?



Isto točno, hvala Bogu da je u Crkvi toliko pokreta i duhovnosti i da čovjek ima pravo pristupiti nekome od njih i tamo upoznati Božju ljubav, to je pravo bogatstvo Crkve. Naravno da ima i ljudi koji jednostavno odu na Sv.Misu i to im je dovoljno. Svi smo slobodni u Crkvi, nitko nikoga ne tjera na ništa niti će nas Bog kazniti ako nismo na Putu ili u Frami.



Ovo sam naglasio u prijašnjem postu, ali činjenica je da su to pojedinci, da većina otkrije to takozvano "radikalnije" kršćanstvo u nekom pokretu. Možeš li napisati razlog zbog čega je tako?




E sada bih ti volio ovo objasniti na jednostavan način. Kao prvo svi smo ista Crkva, ta teza o paralelnoj Crkvi mi je smiješna.
Kja je to radikalnija ako govoriš o paralelnim Crkvama i je li to dobro loše ako je radikalnija ? Kako se ne shvaća poslanje Puta, to mi nije još uvijek jasno...Put obnavlja župu, nakon godina Puta sva braća sudjeluju u župama, u radu župe, na misama, klanjanjima, križnim putovima. Kažem nakon godina Puta jer je Put dosta zahtijevan, u početku je možda i puno za nekoga tko nije bio u Crkvi puno vremena, zato i ide pomalo sve i u slobodi. Nakon godina Puta čovjek već vidi svoju stvarnost i potrebu za Bogom i obraćenjem svaki dan.
Nema kohezije među pokretima u župi, u globalu svaki pokret nosi svoje, neku uniformnost, ali svi imamo isti cilj, samo je put različit. Tu neznam u čemu je problem, meni osobno ne smeta nitko, niti se ne smatram boljim od nekog tko je u Frami. Dapače, drago mi je da pronašao svoj put ka obraćenju, bolje nego da zatvara birtije. E sad, jeli kohezija toliko bitna, meni osobno nije, nije da me ne zanimaju drugi( postoji vrijeme evangelizacije kada su većina braće dosta aktivna ), ali u Crkvu idem da se ja obratim , a ne zbog drugih. Prvenstveno me zanima moj život, jer ja ću osobno odgovarati pred Bogom. U zajednicu idem jer mi baš tamo nema te kohezije, svu braću poznajem, a naprotiv, na nedjeljnoj misi ne poznajem 90% ljudi tko su oni, svi su mi stranci. Što ne znači da neidem na nedjeljnu misu i da to nije mjesto susreta sa Bogom.

Sve ove stvari o kojima govorimo meni su sporedne...oprosti, ali kasno mi je da nešto pametnije napišem, možda sutra

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

[quote="gran senal"]
Zašto se ne piše o spašenim brakovima na Putu? O tolikoj djeci koja su rođena u tim brakovim? Zašto se o tome ne piše?
quote]

Recimo da li ovo smatrate spasenim brakom:
suprug tuce zenu sakama godinama i to pred svojih cetvero djece
ne dopusta joj da se zaposli i doprinosi svojoj obitlji
suprug je naravno neradnik i ne zeli raditi godinama
ta vasa zajednica osuduje zenu koja zeli razvod, a podrzava ovog po meni bijednika i jadnika
stvarno sramotno ponasanje sa vase i njegove strane
onda vas cudi kada netko iz zajednice izvrsi samubojstvo?

Jel ovo neko test pitanje ili ispit poznavanja nečega? Koja je svrha Vašeg posta? Što Vi želite uopće? Koja je svrha Vašeg pisanja na ovoj temi?
Ajde napišite Vi što biste napravili i koje je stajalište Crkve u ovakvoj situaciji. Znate Vi dobro na što ja mislim kada napišem "spašen brak". Ovo je brak u rasulu u ovom primjeru kojeg ste dali.
Mene čudi na netko spominje samoubojstvo jer se to nije nikad dogodilo, bar ne u HR koliko ja znam.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

postavljam pitanje, smatrate li da ovakav brak treba spasavati ?

Ti očito smatraš da si puno bolji čovjek od tog muža ?
Možda griješim ali isčitavam iz tvog posta osudu muža i zajednice ?
Smatraš li ti da ovog muža treba spašavati ili ne ?

Neželim odgovarati na provokacije, pozdrav šjor Ante

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

u tom slucaju podrzavate nasilje u obitelji

Dragi tony1 i gran senal, ni Pravila ni Statut nisu uopće upitni.

Fenomen "ovisnosti o zajednici" koju teolog Szentmartoni spominje nije posljedica ni Pravila ni Statuta.

Vi dakle tvrdite da je ta ovisnost prosto nemoguća jer su Pravila i Statut ispravni i provjereni od Pape.

Dao Bog da vam Papin blagoslov donese tu milost...

Riječ ovisnost ružno zvuči. Rađe upotrebimo riječ zajedništvo. Koliko sam shvatio iz tvojih postova u tvom kraju nema zajednica. Tj. o neosima znaš samo ono što si pročitala ili čula možda i od ljudi koji isto tako ne poznaju put iz prve ruke.
Zajedništvo među braćom je jako bitna komponenta u kršćanstvu, i zajedništvo koje nastaje u zajednicama sigurno nije plod moralizma ni naših truda i stremljenja.
U zajednicu nisam ušao da bi se s ikim družio ili upoznavao nova lica. Iskreno bolila me briga za ikoga. Došao sam zbog toga što sam čuo da me Gospodin ljubi takvoga kakav jesam, i kršćanstvo nije moralizam. I danas dolazim u zajednicu prvenstveno zbog svog obraćenja. Isto kao što svaki dan odlazim na sv. Misu u župu jer vidim da bez Krista moj život ne vrijedi ništa. I ako nisam redovit u sakramentu Ispovjedi i Euharistiji ginem.
Put je zamišljen i funkcionira u malim zajednicama. Ljude dobro upoznaš ,ali bez Riječi Božje i Euharistije nema šanse da bi tamo odlazio. I jedino što nas u zajednici drži je Bog. Jer je nemoguće da ja tamo dolazim jer sam ovisan o zajednici. Ovisan sam o Bogu. Ovisan sam o svećeniku jer bez njega nema sakramenata. Ovisan sam o Crkvi jer preko nje imam život u izobilju.
I kad bi sutra Crkva ukinula put nikakvih problema i nedoumica ne bi imao u životu što mi je činiti. Priča o rastavama i samoubojstvima je tupasta i ne drži vodu. I sam Ante Bušić napadajući put u stvari svjedoči za njega. Put ima za cilj od tradicionalnog vjernika koji prakticira prirodnu religioznost učiniti odraslog kršćanina koji je spreman svjedočiti svoju vjeru u Krista i po cijenu života.

Pošto sam o neosima "samo" čitala i slušala i ne poznajem Put iz prve ruke, ne mogu apsolutizirati ničije iskustvo.
Za nekakav detaljan uvid trebala bih uzeti u obzir iskustva više različitih ljudi, možda iz različitih zemalja.

Za detaljan uvid trebala bi poslušati kateheze i ići u zajednicu neki period, to bi bilo relevantno iskustvo, period ne od par mjeseci nego par godina

Sve ostalo je rekla-kazala.

_________________
"Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena"-bl. Ivan Pavao II.

Ušli su mnogi prije mene. Nekima je bilo dobro, nekima ne. Netko je postao neos-fanatik, netko kritičar.

Ja na ovoj temi uopće nisam bitna. Ne volim biti u centru pozornosti.

podebljano
ovo spada pod etapu puta
a ne da su se nakon priznanja...promijenili.

Put je zbilja savršeno "izbalansiran". I zbilja je potrebno činiti put više godina. Jer ako put traje 20-ak i više godina teško ga je ocijeniti kao dobrog ili lošeg u kratkom periodu pohađanja. Najčešći kritičari su ljudi koji su put kratko pohađali, a ima i onih koji su nešto o putu čuli od drugih i tako donjeli svoj sud.