Katolički odgovori

Dakle, imamo vjersku tvrdnju da su smrt i patnja rezultat grijeha prvih ljudi i imamo znanstvenu spoznaju da su smrt i patnja postojali milijunima godina prije prvih ljudi. Kako pomiriti to dvoje?

Evo, prenosim opet pitanje iz "svjetovnog" foruma. Opet me zbunilo

Da su Adam i Eva bili besmrtni onda nebi trebalo da se Bog utjelovi tj. postane čovjek.
Da li je Božja odluka da postane čovjek od vječnosti ili ga je Adamov grijeh iznenadio?
Naravno da su sve Božanske odluke od vječnosti jer je dolaze od onoga koji je od vječnosti.
Zato bez utjelovljenja , muke, smrti i USKRSNUĆA nema života vječnoga i besmrtnosti.
Samo u Kristu i po Kristu Bogočovjeku primamo besmrtnost i život vječni kako za nas tako i za sve stvoreno.
Bog postaje čovjek da bi čovjek postao bog i bez ove svete zamjene priroda nema drugog načina da baštinimo besmrtnost.
Dakle moramo postati pričesnici ili učesnici u njegovom božanstvu tj. moramo postati Bog po milosti.

Da je Adam odmah bio obožen nebi mogao ni umrijeti. Dakle bio je smrtan ali sa potencijalom besmrtnost koja je u Kristu- Drvu života sa kojeg mora jesti da bi živio vječno.
Njegova je besmrtnost uvjetna i nalazi se u Bogu i došlo bi do njenog ispunjenja na kraju njegovog života tj. kad postane pričesnik uskrsnuća Kristovog a koje bi se na njega primijenilo retro-aktivno. Jer za uskrsnuće kao božje djelo nema ograničenja sa vremenom jer je od Boga a Božija su djela vječna kao i On.
Zato je Jagnje moglo biti zaklano i prije postanja svijeta.

Meni se cini da Boga nista ne iznenadjuje. Ne samo Adamov grijeh, nego niti Kainov, niti Judin, niti iciji drugi. Ako je Bog svemocan i sveprisutan, meni se cini da je on stvoritelj svega sto postoji pa tako i grijeha.

Bog je nesposoban da čini grijeh jer je potpuno savršen i dobar tj.izvor i tvorac rečenog.
Ovo bi spadalo u ono što Bog ne može...

Hm mene zanima isto pitanje slicno vezano za grijeh dali imaju dali su imali svi homo bica dusu mislim na ljude starije od 50 000+ godina na homo neandertalis homo erectus hominidi jel jesu li ukratko neandertalci imali dusu?
Sto vi mislite ili je dusa usadjena samo u homo homo sapisensa?
Sto je opce dusa? Dali su prije ljudi bili svijesni sebe svjesnost ili su bili kao zivotinje,nase tjelo je kao od zivotinje slicni smo svi bicima na planetu al covjek je nekako razlicit u nekom drugom smislu?kojem ja neznam a i mislim da se svi pitaju o smislu odnosno smislu zivota covjeka zasto smo tu i zasto postojimo zasto je nesto a ne nista?
I meni je to pitanje nespojivo sa grijehom,ako je grijeh izvor smrti zasto su onda homo erectusi umirali ako je Adam sagrijesio a Adam se smatra homo sapiensom?

Btw nevezano za temu znate li gdje bi mogao naci knjige od Cs Lewisa na netu pdf za skinuti i procitati na HR jeziku zanima me da nadjem Problem Boli Krscanstvo nije Iluzija i God on The Docks (kako se vec prevodi na nas ako ko zna da mi kaze da potrazim nezeelim traziti bukvalni prijevod) i mnogo hvala.

Opet ja izmedjunebaizemlje imas mnogo slicno razmisljanje kao ja i pomali si skeptik htjela ti to priznati ili ne bez uvrede sorry (skuzio sam da si zensko iz postova sta si meni pricala) prije ljudi je postajala patnja ako mislis u zivotinjskom smislu al' to nije patnja kao ljudska kada lav ili tigar gona zeca ili gazelu ili africkog bivola to nije grijeh jer je zivotinja nemoc-nesvijest-nevinost ili da ti bolje kazem nema zle namjere nisu maliciozni kao ljudi vec im je namjera hranjenje i to nije nikav grijeh kada pomislis jao kao jadna gazela-Ne! jednostavno je to tako i zivotnje prozdiru jedna drugu radi hrane nema zle namjere koliko ti se god cinilo bezveze ili nepravedno,cak i kada bi se zaliha hrane povecala pa imali svi jesti naizobilju populacija bi se pocecala tako da bi ponovo netko morao biti pojeden to se zove survival of the fittest ili prirodna selekcija iako zvuci nepravedno i mislis da je iz ateistickih navoda ne-, drvo zivota odnosno opstanak najacih je jos proucavan od strane arapa ranih muslimana islama i imas o tome na netu neda mi se sada traziti al pogledaj,prije Darwina oni su to skuzili.

To nije patnja iako se cini da jest.I zivotinja ponavljam nema zle namjere,samo covjek ima i mi nebi smjeli muciti zivotinje u smislu lova (sportskog tipa,meni ogavno odvratno ljigavo ubijat drugi zivot radi zabave i probanja oruzja ja mrzim oruzje) nego iskljuciov radi hrane a i onda se ispricati zivotinji---da da isprika ispircavam se i hvala jer moram jesti jer samo u mesu ima minerala potrebnih za dobar rad i sinzetu proteina odnosno bjelancevina i ostalih potrebnih sredstava za savrseno funkcioniranje organzima.

Naddam se da sam ti nesto pomogao,vidim da imas slicna razmisljanja kao i ja mislio sam ti jednom posalat private poruku al nisam jer mislim da te zamaram ako zelis neku temu da pricamo ako sta nije jasno mozemo i tako slobodno posalji mislim da imamo zadjenickoga za pricati. Poz ti i svako dobro.

znači zanima te zašto su homoerectusi i ostali umirali ako je homosapiens sagriješio?pa ono možda zato jer nisu bili čovjek nego višestanični organizmi koji su bili stvoreni samo da Adamu uljepšaju boravak na zemlji,pa je tako njihova smrt u jednu ruku bila nebitna isto kao i smrt biljaka koje su pojeli ili smrt bakterija.u biti ne znam ni ja neg samo ovak naglas razmišljam

Ne vrijeđa me da sam skeptik, nisam pomalo, nego poprilično i u svemu.
Lov i ja mrzim.
Svađam se uvijek kad mi ta lovačka bratija zaluta u polje. Zamisli, imaju pravo prolaziti kroz polja. Stavljaju otrov za kune, da im kune ne pojedu zečeve. Neki ljudi ostave mačku u polju, taj otrov sve potruje. Zato su se namnožili miševi. Lovci narušavaju prirodnu ravnotežu.
Ja sam za oružje. Slažem se sa onom američkom, Bog je ljudima dao slobodu, Colt im je dao ravnopravnost. Jedan mali, ženski pištoljčić želim.
Nema problema ako ćeš pisati na pp. Samo, na forumu sam dok sam na poslu. Ne sjećam se zaporke pa mi se ne da prebacivati na mobitel.
Sve je off topic, pa, evo, zanimljivo je pitanje o neardentalcima, i ja sam se to isto pitala. Zanimljivo je, gledala neki dan na tv "Hvarski divovi", dokumentarac o prapovijesti Hvara. Tamo su ustanovili da su živjeli neki humanoidi poput divova, imali su organiziran život, obrede, pokapanje mrtvih. Poslije njih su se pojavili neki tipa neandertalca, puno nazadniji i primitivniji. Baš čudno, ukoliko je tako. Padne mi npm Marty Misterija i Jawa.

Jesu li homo erectus i homo sapiens ista biološka vrsta? Ako jesu, mogli bi imati istog zajedničkog pretka... Ako je još neandertalac izrađivao oruđe i oružje, te imao obrede kod pokapanja mrtvih, a obred podrazumijeva i nekakvu duhovnost, možda vjeru u zagrobni život, onda bi Adam svima njima mogao biti predak. Adam znači čovjek.

Ako je prema Hegelu povijest napredak duha u svijesti o slobodi, a pripovijest o Adamu i Evi pojavila se u počecima kulture, ne kao doslovna pra-povijest nego kao Božja objava, i ako moderna znanost govori o tome kako je pra-čovjek "samo sličio na čovjeka" i u mnogo čemu mu bio daleko (najviše u stvarima duha), onda može se zaključiti dvoje: da je taj pad (iz raja zemaljskog) za čovjeka bio uistinu težak i mračan, ili da znanost još ne zna sve i da potcjenjuje pra-čovjeka klasificirajući ga među "malo naprednije životinje".
Mislim da je istina oboje.

Imam prijatelje koji vole razgovarati o tome. Kažu da se u muzejima čuva samo službena verzija evolucije, međutim da su njihove tajne zbirke prepune sadržaja, fosila i dokaza koji opovrgavaju evoluciju, ali im eto nije u interesu da se priklone kršćanskoj verziji stvaranja.

Nema razloga sumnjati u TE koja ne daje savršene i potpune odgovore ali što nudi na osnovu dokaza je dovoljno da bude prihvaćena, sve druge teorije poput kreacionizam ili intelektualnog dizajna itd nisu ni blizu te ostaju u domeni kojekakvih teorija zavjere i sl. alternativa i to samo iz razloga što ne nude nikakve relevantne dokaze već svoje argumente temelje na osnovu nesavršenosti TE.

hm tko zna jesu li?što ako nisu?što misliš je li Adam ili prvi homo štogod bio stvoren kao savršen homo ili kao nešto slično majmunu kako izgledom tako i samosvijesti?jel mi sada imamo višu svijest o slobodi ili je Adam imao prije pada?

Možeš li pojasniti ovo troje:
1. savršen
2. potpun odgovor
3. na osnovu dokaza

pošto TE uopće nema valjanih dokaza, sto puta je mijenjana i korigirana, a svi njeni "dokazi" mogu se protumačiti i kreacionizmom...

TE je samo vrsta teorije, skup mišljenja i hipoteza koji nisu nužno u suprotnosti sa vjerom... Međutim, za neke ljude ona postaje zamjena za vjeru i vrsta metafizičkog tumačenja smisla života na zemlji, a kad se malo bolje pogleda niti daje potpun odgovor niti se potvrđuje u praksi...

Npr. sličnost u procesima i organima životinja i ljudi može se jednako logično protumačiti i jedinstvenim sklopom i načinom stvaranja svijeta kao što to čine kreacionisti, međutim to se u muzejima namjerno prešućuje jer se boje da im je teorija na skliskom terenu.

Jednako tako niti dužina vremena od postanka svemira i svijeta nije velik problem, jer je naš Bog vječan i ne može se zamisliti da je postojalo neko vrijeme kada Boga nije bilo.. Čovjekov život i naše vrijeme je samo određeno razdoblje između točke A i točke B, a ono što je prije točke A i poslije točke B spada u vječnost. To je Božje.

U muzejima još uvijek edukaciju baziraju na usporedbama lubanje majmuna i čovjeka, ali sličnost stvorenoga ne mora značiti da je jedno proisteklo iz drugog, već da nam je Bog dao tijelo koje je prilagođeno životu u ovome svijetu (i proizlazi iz propadljivog naravnog svijeta), a duh da bismo se izdignuli izvan tijela. Materijalisti ne priznaju duh, jer se on ne može sastaviti u laboratoriju. Nijekanje duha slabost je evolucije kao znanosti, a čak niti znanosti ne bi bilo kad duh ne bi postojao...

Mislim da prvi ljudi nisu uopće izgledali kao majmuni, niti su se glasali krikovima, ni sišli s drveta na zemlju.. Bog je Adamu dao besmrtnu dušu, slobodnu volju i milost posvećujuću (tako nas uči Crkva), ali on očito nije imao veliku svijest o slobodi kad se dao zavesti od lažljive zmije koja mu je obećala brda i doline..

Svojim neposluhom izgubio je milost posvećujuću, ali mu je ostala slobodna volja i besmrtna duša.. možda zato jer se Bog nadao da mu se može jednog dana i vratiti.. ako mu ostavi tu slobodu..

po tvom opisu Adama ja mogu zaključiti da je on bio isti kao i mi danas,barem što se tiče svijesti o slobodi.Mislim da smo mi isti kao i on i da nismo nimalo napredovali,ok možda po izgledu i da ali po duhovnosti smo isti kao i Adam.

Produhovljeno, prosvijetljujuce, ...

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...