Katolički odgovori

Bila sam dva puta.
U nikakva ukazanja (osim onih što pišu u Svetom Pismu) nije nužno vjerovati (ne spadaju u dogme!), ali zato sve vrijedi ispitati.
Prihvaćam gotovo sva priznata ukazanja, a u nepriznatima još više treba ispitivati vjerodostojnost.

Tako da, crkveno-pravno, ovdje ne griješim...

Da, i mene je začudila ta uloga naše dijaspore, ali to tumači mnogo stvari (npr. brzo širenje poruka svijetom, na sve kontinente, još ranih '80-tih godina, tj. još u prvoj godini ukazanja - u vrijeme kad su druga, istodobna ukazanja brzo zaboravljena)...

Veselim se svakom daljnjem komentaru...

Tko vjeruje u Međugorje, neka vjeruje. Mislim da se uvijek nekako svi (mi) vrtimo u krug i da je sve stvar mišljenja (a njega imaju svi). Ja mislim da ima puno svetaca kojima se Bog na predivan način obratio, puno čudesa u našoj Katoličkoj crkvi za crpiti duhovnu snagu iz njih ako je to potrebno, da jednostavno nema potrebe trčat za neprovjerenim i nepotvrđenim ukazanjima ako sve to ne dolazi prirodno. Mišljenja sam da svatko može ici tamo gdje osjeća Božju blizinu. Ja volim Međugorje jer se molitva na tom mjestu itekako osjeti. Ne podržavam susrete s vidiocima i neke druge stvari, ali ne moramo ici daleko. Već u svojoj župi mogu osjetiti brojne milosti ako to istinski želim.
Slažem se s Adrijanom.
Preko Marije k Isusu kako se kaže, ali Marija nije Spasitelj. Ona je naša nebeska majka i zagovarateljica, a po vjernosti Crkvi treba slušati što KC kaže o svemu pa tako i o ukazanjima.

Međugorje je oduvijek bilo marijansko i pobožno mjesto, i prije ukazanja...

Dosta pomirljiv stav. Niti ja nikad nisam imala protiv ako netko na ovoj temi iznese svoje svjedočanstvo ili iskustvo molitve, koju crticu sa hodočašća... Tema je dosta široka, možda je nekome naporno čitati moje "kritičke" osvrte na neke poruke, događaje ili vidioce (neka slobodno prijeđe na drugu temu), koje još uvijek razjašnjavam i želim doprijeti do prave istine (ne mislim baš da se vrtimo u krug). Stvar se polako rasvjetljava sa svih strana i mislim da je moguće odmotati klupko bez veće kolateralne štete.

http://miljenko.info/index.php/opcenito ... inoj-skoli
Ovo postavih jer slušah neki dan na radio Mariji sjajnu pjesmu "Gospin dolazak", koju je ovaj pjesnik napisao (kažu, preveden na više jezika), a govori o Gospi Međugorskoj...Pjesmu nisam imala vremena tražiti. Inače, za koji dan su tamo duhovne vježbe pod vodstvom patera Ike Mandurića, fra Ante Vučkovića i don Damira Stojića...da imam prilike, voljela bih biti tamo...

evo , jedan zbilja lijep video ( a takvih ima na desetine ili stotine vezanih za vjerska događanja, rituale- iskazivanja istinske vjere)...jubilarni Mladifest
Jako zanimljivo, jer se radi o mladima...vjera se vraća kod mladih najviše na Mladifestu
mnogi kažu , da mladi otpadaju od vjere, da postaju ateisti, da postaju samo formalni katolici poslije sakramenta krizme isl.
ali evo, događanja u međugorju nam daju svjetlo, veliku nadu da ipak nije tako!

e sada pitao bih adrijanu, janu i sve one koji se zbiljski trude da ubiju vjeru u međugorje
Gdje imate tako veličanstvene porizore, osim kada papa vodi euharistije sa mladima?
gdje imate na stotine svećenika, biskupa na isto mjestu tako složno i zajedno...kao ovdje u međugorju?

da li su oni svi zavedeni ?kako to da toliki svećenici, biskupi , laici vjernici mogu biti tako zavedeni? a, istovremeno rade tako pozitivne stvari, tako duhovne, takva svjedočanstva vjere i obraćenja...na mladifestu uvijek imamo snažna svjedočanstva vjernika ili obraćenika

mislim, ne mogu nikako shvatiti da netko može konstantno kritizirati međugorje, a ne vidjeti ovakve plodove!??

Pa ima, na svjetskim susretima mladih, u Rimu, u Lurdu, u Fatimi i na mnogim drugim mjestima...
(S time da, ne zaboravimo, Papa još nije bio u Međugorju.)

Samo par pitanja i tebi (nadam se da neće biti teška):

1. Vidioci su '81. izjavili svi do jednoga da im je Gospa preporučila redovnički život.
Nitko nije otišao.
Zašto?

2. U isto vrijeme tvrdili su da im Gospa brani uzimati ikakav novac od hodočasnika.
Danas cijelo selo "živi" od ukazanja.
Zašto?

3. Rekli su da Gospa slavi rođendan 5.8.
Cijela Crkva, još od davnih vremena (a uz potporu drugih privatnih ukazanja) slavi na Malu Gospu.
Zašto vidioci tvrde suprotno?

Da ne nabrajam druge nelogične poruke i neispunjene preporuke...

4. U prvom tjednu ukazanja vidioci su tvrdili da im je Gospa rekla da će se ukazivati "još tri dana". Zabilježeno na audio-kasetama.
Ukazanja traju već 39 godina.
Kako to?

Isus je rekao apostolima da će se sve o čemu priča, dogoditi još za njihova života...Nije bilo tako. Zašto?

Između nebaizemlje ti je lijepo rekla, dala primjer iz Biblije koji je također sporan!

1.da vidioci muljaju, onda ne bi nikada spominjali da im je Gospa preporučila to u vezi redovništva...znači ,da ne vide Gospu to nebi ni spominjali upravo zato da im to ne bi neko nametao na nos
To samo dokazuje da zbilja vide Gospu!
Ponavljam da vidioci Gospu ne vide i da im ona to nije rekla ,oni to nikada to ne bi spominjali jer im to na neki način ne ide u prilog!i p

2.nitko od njih ne uzima novac u smislu u kojem im je Gospa rekla...oni ne smiju uzimati novac od hodočasnika kao hiromanti, vračari, osobe koje ti proriču budućnost iz karata, dlana isl.
Vicka kada npr, moli nad bolesnicima nikada za to ne uzima novac, slično i drugi vidioci...nitko ne uzima novac kada prense šta je Gospa rekla , savjetovala ljudima ili svijetu
U tom smislu ne smiju uzimati novac

A ako imaju restoran, apartmane isl. naravno da to mogu naplaćivati ...papin posebni izaslanik HOSER ti je na to baš nedavno odgovorio
Pročitaj, nađi na netu, nadam se da ti autoritet i integritet mons. hosera nešto znači...ili ne znači? reci ti

3. ne znam
4. između neba i zemlje ti je odgovorila kroz protupitanje ...reci ti nama, šta je Isus mislio kada je to rekao ,je li pogriješio Isus ili su apostoli možda krivo čuli, ili krivo prenjeli ili šta je u pitanju?

eto, sama si rekal da takvih događanja ima samo na papinim susretima sa mladima,što sam i ja rekao
spomenula si lurd i fatimu...to su najveća priznata mjesta ukazanja BDMARIJE....i međugorje se uspjelo brendirati na način klao ta dva najveća svetišta...zar ti to ne otvara oči da je međugorje al pari sa fatimom i lurdom!!
nevezano što nije formalno priznato...polako, biti će kada bude volja Božja
ali , formalno prizunanje ne mora biti najbitnije...bitno i najbitnije su plodovi koje međugorje ima
ako ono ima tako velike susrete vjernika, biskupa , nadbiskupa i kardinala iz cijelog svijeta u tako velikom broju, to ti je dokaza da se tu događaju velike stvari glede jkatoličke vjere, pastorala, obraćenja mladih i nevjernika, sakramentalnog života, jake molitve , obraćenja itd

ako se sve to događa općenito u međugorju, ili na Mladifestu itd onda su to veliki plodovi međugorja
onaj tko to ne vidi je sljepac, cjepidlaka koja se hvata neke sitner krive riječi ,a ne vidi ljepotu soneta, pjesme, ode ili proze koja se odvija oko njega

Da vidimo, je li Isus uopće u Evanđeljima rekao nešto što bi se moglo shvatiti kao neispunjeno ili lažno proročanstvo...

U Mt 24 kada govori o "budućim događajima", on govori o bliskoj propasti Jeruzalema (ispunjeno za vrijeme života apostola), i o svom drugom dolasku. Unutar svih tih rečenica je i ova: "Zaista, kažem vam, ovaj naraštaj neće proći dok se to sve ne zbude." (Taj odlomak je naslovljen Vrijeme propasti Jeruzalema - to se zaista i dogodilo ubrzo).

Zatim započinje drugi odlomak Vrijeme drugog Isusovog dolaska. "Što se tiče onog dana i časa, o tom nitko ništa ne zna; ni anđeli na nebu, ni Sin - već jedino Otac." U poslanicama (Pavlovim i Petrovim) se na više mjesta spominje kako neće danas-sutra Isus ponovno doći, već je vrijeme sasvim nepoznato. Duh Sveti je objavio prvim kršćanima većinu znakova po kojima će moći prepoznati skori svršetak svijeta i Isusov drugi dolazak, ali prije toga "Kristov nauk se treba propovijedati po svem svijetu."

Bilo je, naime, i u ono doba ljudi koji su krivo razumjeli apostole ili su od njih očekivali sasvim drugačije ponašanje, kao što su i mnogi od Isusa očekivali obnovu zemaljskog izraelskog kraljevstva i isključivo to su smatrali "mesijanskim zadatkom". Njih je stvarni Isus "razočarao". Ali danas vidimo koliko je Isus bio u pravu...

* * *

Argument "vidioci su rekli - znači da je istina" i argument "istina je - jer su vidioci rekli" nisu mi skroz prihvatljivi. U usporedbi s vidiocima iz Lurda i Fatime koji su se odmah dok još istraga i nije bila gotova odrekli svih materijalnih primanja povezanih s ukazanjima i pošli na radikalan put slijediti Isusa, jasnija je razlika.

Nadbiskup Hoser veli da smiju, naravno da smiju, ne krše oni državni zakon niti štogod drugo - ali, na kraju krajeva, krše vlastite riječi i "Gospine preporuke". Stoga, umanjena je uvjerljivost.

O polaganju ruku na bolesnike, čitam nedavno (pišu stranci) kako je "vjera u toj zemlji bila pomiješana s poganskim vjerovanjima. Od početaka tražili su od vidioca različite blagoslove koje, u pravilu, smiju davati samo svećenici, a ne obični ljudi." Da, ovdje se govori o Hercegovini i o Hrvatskoj, jednostavno o nedostatnoj vjeri i upućenosti u sakramentalne stvari.

* * *
Argument "puno nas je - znači sigurno smo u pravu" mogao bi se usporediti npr. s popularnošću pentekostalaca u Latinskoj Americi ili muslimana u Iranu ili hinduista u Indiji. Njih je također puno - ali nisu u jedinstvu s Papom ni s mjesnim biskupom, pa argument brojnosti ne utječe na pravovjernost niti na "katolicitet" - zajedništvo unutar Katoličke crkve.

Dolazak na mjesto ukazanja nije odmah "plod" koji valja nekome nametati na nos, nego prije odraz znatiželje i duhovnog traganja za novim iskustvima. U današnje vrijeme ljudi puno putuju, jako su posjećeni i Bali i Maldivi - a tamo se nije ukazao nitko.

Trebali bi u samom mjestu podignuti spomenik hrvatskoj dijaspori koja je "iza željezne zavjese" tako brzo proširila vijest o ukazanjima i napravila veliku reklamu za hotele i apartmane, ali trebalo bi još dosta poraditi na uvjerljivosti kao i dosljednosti cijele priče o Gospi.

Ne treba poraditi na uvjerljivosti...ja nisam nikada posumnjala. Pa gdje baš u Međugorju troje od "najjačih" duhovnika Mandurić, Vučković i Stojić nađoše za koji dan imati duhovne vježbe...
Ne znam što ti smeta hrvatska dijaspora i imaš li neki valjani dokaz za optužiti je za takvo nešto, osim nekog članka, knjige ili čega već, što si čitala? O temi Međugorja raspravljam i na forumu gdje su pretežno ateisti, pa čak ni od njih nisam čula taj "argument".
A ovo, kako pokušavaš "braniti" evanđelja, tj tezu da nema riječi o Isusovom brzom dolasku, dijametralno je suprotno s ovim kako pokušavaš "osporiti Međugorje". Da, ima toga više u N.Zavjetu, ne da mi se sada tražiti, ali naći ću... Iako je to opće poznato..."Obratite se, jer približilo se kraljevstvo nebesko..."Pa i Pavao je bio uvjeren da će se to zbiti za njegova života...Više puta je Isus to dao naslutiti a gdjegod i izrijekom rekao. No uvijek možemo protumačiti drugačije. Kao i za Međugorje.
Uspoređivati Međugorje sa Balijem ili Maldivima...a što da kažem...

Evo, letimice sinoć pogledah...Luka 21 31-34- " Tako i vi kad vidite da se to zbiva, znajte: blizu je kraljevstvo Božje. Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve ne zbude." Nadam se da ne moram citirati još unazad da se vidi da to nije tako (prije ovoga idu znaci na nebu, smokva kad procvjeta, dolazak sina Božjega). Dakle, nije tako kao što prikazuješ, Adrijana...

EDIT: maknut link i upozoravam te da dalje ne trolaš sa politikanskim temama.
Admin

Drago Bojić: Međugorje je nastalo na prevari i obmani, uništilo je duhovnost katolika

Uopće mi ništa ne smeta hrvatska dijaspora niti ju optužujem (u tvojim očima je vjerojatno širenje međugorskih poruka neko dobro djelo ), stoga...
Kažeš li to da Isus nije govorio istinu?... Hmmmm.
Dakle.
Sad će i sam Isus ispasti lažac, da bi se obranila međugorska Gospa...

Ne može se Sveto Pismo svojevoljno tumačiti, to je jedan od stožera naše vjere... daleko puno više od nekih poruka takozvanih privatnih ukazanja... Pa i sama Gospa bi sigurno rekla: Molim te, nemoj mi pomagati. Posvađat ćeš me s Isusom.