Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Čet lis 17, 2019 06:31

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 75 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5

Da li je Biblija jedini autoritet Kršćanske vjere?
Da 13%  13%  [ 4 ]
Ne 87%  87%  [ 26 ]
Ukupno glasova : 30
Autor Poruka
PostPostano: Ned tra 12, 2015 18:08 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
patriot_1 je napisao/la:
Nije ona bila toliko bitna,čak su je I branili običnom puku čitati,no na pijedistal su ju progurali Protestanti!

Što bi to trebalo značiti? Zar svatko može tumačiti Bibliju kako mu padne na pamet?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 12, 2015 18:55 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
sara je napisao/la:
patriot_1 je napisao/la:
Nije ona bila toliko bitna,čak su je I branili običnom puku čitati,no na pijedistal su ju progurali Protestanti!

Što bi to trebalo značiti? Zar svatko može tumačiti Bibliju kako mu padne na pamet?

Otprilike to. U protestantizmu je načelo osobne savjesti i uvjerenja pred Bogom glavna stvar, važnija od suglasnosti s naukom zajednice. Ukoliko pojedinac dođe u sukob uvjerenja sa zajednicom, često iz nje istupi i pristupi drugoj ili pak formira vlastiti zajednicu. Povijest protestantizma od reformacije do danas prepuna je takvih primjera.
Kad se takvo što otme kontroli ili se pojavi u vrijeme velikih društvenih previranja, tad se mogu dogoditi nepredvidljive stvari. Engleski protestantski povjesničar Crkve Owen Chadwick zgodno je to izrazio riječima kako je "Engleska tek morala otkriti što će se dogoditi kada cipelari i kotlokrpe uzmu u ruke Bibliju i svatko za sebe počne praviti teologiju".


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned tra 12, 2015 21:47 

Pridružen: Pet vel 20, 2015 14:39
Postovi: 453
Dali zbilja misliš da Bibliju mogu tumačiti jedino teolozi i svećenici?
Ja se slažem da je to opasnost,kad je svatko počme tumačiti po svom na sektaški način,i to se događalo ne samo pojavom protestantizma,i prije.No koliki su bili blagoslovljeni,ti obični ljudi koji su je pažljivo čitali?Kolike je približila Bogu!Vidi I drugu stranu medalje!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 13, 2015 05:42 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
patriot_1 je napisao/la:
Dali zbilja misliš da Bibliju mogu tumačiti jedino teolozi i svećenici?
Ja se slažem da je to opasnost,kad je svatko počme tumačiti po svom na sektaški način,i to se događalo ne samo pojavom protestantizma,i prije.No koliki su bili blagoslovljeni,ti obični ljudi koji su je pažljivo čitali?Kolike je približila Bogu!Vidi I drugu stranu medalje!

Mislim da Bibliju autentično tumači samo Učiteljstvo i to ne radi njihove pojedinačne pravednosti, nego radi Božje milosti koja im se daje zbog svega naroda Božjega. To ne isključuje da svatko treba čitati Pismo i hraniti se Božjom riječju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 13, 2015 08:25 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
patriot_1 je napisao/la:
Dali zbilja misliš da Bibliju mogu tumačiti jedino teolozi i svećenici?
Ja se slažem da je to opasnost,kad je svatko počme tumačiti po svom na sektaški način,i to se događalo ne samo pojavom protestantizma,i prije.No koliki su bili blagoslovljeni,ti obični ljudi koji su je pažljivo čitali?Kolike je približila Bogu!Vidi I drugu stranu medalje!


Čitati Bibliju i razmišljati o Božjoj riječi trebali bi svi vjernici. To nije uopće sporno, sigurno je da Bog blagoslivlja takve.
Problem je u nečemu drugom, a to smiju li svi biti učitelji, a to sigurno ne smiju niti svi imaju dara za to (v. 1 Kor 12:28-29). Već u Novom zavjetu su apostoli i njihovi učenici (i kasniji nadglednici crkava odn. biskupi) upozoravali na lažne učitelje pred kojima se vjernici trebaju čuvati, jer izvrću istinski nauk. Najkonkretnije to izražava pisac 2. Petrove poslanice: "A strpljivost Gospodina našega spasenjem smatrajte, kako vam i ljubljeni brat naš Pavao napisa po mudrosti koja mu je dana. Tako u svim poslanicama gdje o tome govori. U njima ima ponešto nerazumljivo, što neupućeni i nepostojani iskrivljuju, kao i ostala Pisma - sebi na propast." (2 Pt 3:15-16).


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon tra 13, 2015 19:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 24, 2013 13:19
Postovi: 444
Lokacija: Zagreb
Da se vratimo na temu. Biblija je nezaobilazan temelj naše vjere, nauka Crkve i uvjerenja pojedinca vjernika. Ali osim Biblije moram uzeti u obzir i ulogu razuma u vjeri. Tek nekoliko natuknica o tome.
1.Iz biblijskih tekstova na mnogim je mjestima vidljivo da su sažeci šire usmene predaje, i da fizički nisu mogli obuhvatiti cijelu predaju. Tada Jeremija uze drugi svitak, dade ga pisaru Baruhu, sinu Nerijinu, i on po kazivanju Jeremijinu upisa sve riječi knjige koju je Jojakim, kralj judejski, na žeravnici spalio. I k njima je dopisano još mnogo onakvih riječi. (jer 36:32). Nažalost ne znamo što su još tamo napisali, nije sačuvano
Što bi današnje kršćanstvo i cijeli svijet dali za to da je netko od učenika tijekom puta u Emaus stigao zapisati Isusov govor u kojem On Počevši tada od Mojsija i svih proroka, protumači im što u svim Pismima ima o njemu. (Lk 24:27). Vjerojatno ne bismo saznali nešto bitno novo, ali bismo bili mnogo bogatiji, s preciznijom teologijom.
2.Pojava novih povijesnih i društvenih izazova za Božji narod, za koje nemamo jasnih naputaka u Bibliji kako postupiti, zahtijeva teološko promišljanje i reinterpretaciju svetih spisa. Primjer: otkrićem novih kontinenata u 15. i 16. stoljeću Europljani su ustanovili da se na drugim kontinentima nalaze vrste životinja kojih nema u Europi, što je nametalo problem tumačenja knjige Postanka. Da ne govorimo o problemima s heliocentrizmom, te drugim postignućima prirodnih znanosti.
Dakle, Biblija je svakako temelj naše vjere, ali ne i sva njezina zgrada. Ona je takoreći dio priče koju stoljećima kuje teološka misao Crkve u crkveni nauk. Svedemo li sve isključivo na ono što Biblija zabranjuje ili dopušta, dospjet ćemo u situaciju Hare Krišne, koja do dan danas ne vjeruje da su se ljudi spustili na Mjesec, jer na njemu prebiva nekakvo hinduističko božanstvo i ljudima je tamo pristup nemoguć.
Papa Benedikt XVI stalno se bavio temom odnosa vjere i razuma, pa da to ovdje dalje ne razvijam.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lip 05, 2015 16:57 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 356
Samo želim dodat;postoje razni spisi koje su Crkveni Oci koristili u naučavanju, dok biblija još nije "postojala", egipatska evanđelja itd.. Upravo čitam takvu jednu knjigu, koju sam kupio na popustu u verbuma :DD Apostolski Oci III. :DD

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon kol 05, 2019 09:14 

Pridružen: Čet svi 24, 2018 18:34
Postovi: 3
Lokacija: Zagreb
Moze li mi netko reci postoji li razlika između Jeruzalemske i Varazdinske Biblije?

_________________
"Blago progonjenima radi pravednosti,njihovo je kraljevstvo nebesko!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon kol 05, 2019 20:47 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3092
Moze li mi netko reci postoji li razlika između Jeruzalemske i Varazdinske Biblije?

Mislim da postoji određena razlika u samom prijevodu. Jeruzalemsku sam čitala i sviđa mi se, a s Varaždinskom nisam baš oduševljena...

https://blog.vecernji.hr/darko-milosic/ ... vjeta-1410


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 12, 2019 10:46 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 234
Kako shvatiti i prihvatiti sva ona klanja ljudi i životinja u Bibliji?Pitala sam patera Ramosa,rekao mi je da neka ne razmišljam previše o tome i neka čitam evanđelja...i inače ih čitam...Baš sinoć pogledah malo Biglina...On je prevodio Stari zavjet,zna hebrejski,grčki,usavršio je jezike koji su mu potrebni za razumijet stare spise...Prevodio je za crkvu,no,kada je počeo iznositi svoje teorije,nisu ga više zvali.Uglavnom,on tvrdi,da Biblija uopće nije knjiga o Bogu,Jahve da je samo vođa jednog plemena,kakvih ima više,govori o Elohima,itd...Ne kažem da vjerujem u njegovu teoriju,ali,puno je kontradiktornosti...on je ipak potkovan i mjerodavan jer je sve to čitao u originalnijim "izdanjima"...kaže da su posli teolozi mjenjali bit i tumačili po želji...što je najgore,on tačno navodi neke djelove,koje mogu pronaći i vidjeti da stvarno tako piše,naprimjer,da ima više bogova i da međusobno komuniciraju,naravno,on tvrdi,da nije riječ o bogovima...Zbunjoza i sumnja me obuzima...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 15, 2019 22:49 

Pridružen: Pet kol 19, 2011 12:51
Postovi: 363
Kako shvatiti i prihvatiti sva ona klanja ljudi i životinja u Bibliji?Pitala sam patera Ramosa,rekao mi je da neka ne razmišljam previše o tome i neka čitam evanđelja...i inače ih čitam...Baš sinoć pogledah malo Biglina...On je prevodio Stari zavjet,zna hebrejski,grčki,usavršio je jezike koji su mu potrebni za razumijet stare spise...Prevodio je za crkvu,no,kada je počeo iznositi svoje teorije,nisu ga više zvali.Uglavnom,on tvrdi,da Biblija uopće nije knjiga o Bogu,Jahve da je samo vođa jednog plemena,kakvih ima više,govori o Elohima,itd...Ne kažem da vjerujem u njegovu teoriju,ali,puno je kontradiktornosti...on je ipak potkovan i mjerodavan jer je sve to čitao u originalnijim "izdanjima"...kaže da su posli teolozi mjenjali bit i tumačili po želji...što je najgore,on tačno navodi neke djelove,koje mogu pronaći i vidjeti da stvarno tako piše,naprimjer,da ima više bogova i da međusobno komuniciraju,naravno,on tvrdi,da nije riječ o bogovima...Zbunjoza i sumnja me obuzima...

danas se ljudi i životinje kolju više nego ikada u povijesti pa jel te to opterećuje?jel moliš ispred rodilišta kad je 40 dana za život ili jel prosvjeduješ ispred klaonica i mesnica?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 16, 2019 10:06 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 234
Uopće nije odgovor na moje pitanje :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 16, 2019 15:18 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1875
Papa Benedikt XVI u dokumentu "Riječ Božja" objašnjava odlomke s opisom nasilja i nemorala, kod kojih treba imati na umu da je biblijska objava duboko ukorijenjena u povijesti. Božji se plan manifestira postupno i ostvaruje se polako, u uzastopnim fazama i usprkos ljudskom otporu. Bog je birao ljude i strpljivo je radio na njihovom vođenju i učenju. Sve je to dio povijesnog puta spasenja koji je ljude pripremao za Evanđelje.

A u vezi tog Biglina kojeg spominješ, kršćanin ne može ozbiljno shvatiti takva vjerovanja u nekakve maštarije o vanzemaljcima, stoga na te ideje zaista ne mislim gubiti vrijeme, već se ovdje želim baviti katoličkom vjerom.
Složio bih se čak sa paterom Ramosom, u smislu da ne treba nepotrebno razmišljati baš o svemu i svačemu, koliko god nam sve to na prvi pogled izgledalo jako zanimljivo i intrigantno, zapravo nas često samo odvlači od našeg stvarnog života i oduzima nam darovano vrijeme.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 17, 2019 11:11 

Pridružen: Čet kol 10, 2017 16:11
Postovi: 234
Propitkivati ću što ni nije jasno,u cilju,nadam se,produbljivanja vjere.Ramos mi je rekao,inače,da su ta žrtvovanja i ubijanja životinja,radili ljudi,a ne Bog...no,odavno sam kupila Bibliju,i imam pravo pokušati odgonetnuti nedorečenosti,nejasnoće...ne vjerujem da je netko bio u kitovoj utrobi :?: Samo primjer.Kao i u krvoždernog Boga.A ipak to piše.Onda najbolje ne čitati Bibliju i razmišljati o njoj...Biglino i vanzemaljci...Znam,vjerovatno samo maštovita teorija...Iako,ne odbacujem ništa a priori...Ima puno teorija o Anuakima,sumerskim spisima koji ih spominju...Riješila bi dosta nekih nedoumica ta teorija.Ja sam se odlučila za Isusa,ali i sveci su imali nedoumice..Tu smo da propitkujemo,ne mogu slijepo vjerovati poput moje none...nažalost :))


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon ruj 30, 2019 15:29 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 26
Ima puno stvari u Bibliji koje nas čude (o tome sam pisala kad je bilo govora o evoluciji na ovim stranicama) ili čak sablažnjavaju, ali budući da na mnogo biblijskih enigmi i pitanja nemamo i ne možemo doći do pouzdanih odgovora, ostaju nam - a da pri tom ipak ostanemo vjernici - dvije mogućnosti: tumačiti stvari doslovno, za što trebaš ponekad biti kao dijete (a Isus kaže:"Ne budete li kao djeca...) i prihvatiti sve kao neograničeno i teško shvatljivo ali najdublje smisleno Božje djelovanje naravno imajući uvijek u vidu da su Božje mogućnosti činjenja čuda neograničene ali da nam On, istovremeno ne brani da razmišljamo jer nam je ta sposobnost od Njega samog i dana. Nažalost mnoge ljude je ista sposobnost dovela, baš zbog neograničene slobodne volje koja im je isto tako dana, na stranputicu. Istovremeno, oni se često po namisli Zloga javljaju kao širitelji zabluda pod krinkom neprihvaćanja zaostalih "srednjovjekovnih" ideja ili pak tumačenja starih religija kao izvorišta ideja koje je naša vjera sebi samo prilagodila a Isusa - izmislila. (To sam vidjela kod tumačenja jednog od drevnih božanstava Egipta i sve dok nisam naišla na argumentirano pobijanje drugog naučnika sumnjala sam u to - tko je u pravu. Otad više ne čitam takve rasprave.) A evo ukratko kako P.E. Bdenedkt tu sličnost religija tumači: stare religije su slutnja onog što je Isus imao donijeti... Po meni, a ne morate se s tim složiti, velikim dijelom takav je i Stari u odnosu prema Novom Zavjetu
No protiv svih vjerskih zabluda dan nam je i protuotrov a to je - strah Božji koji brani da preuzimao nekontrolirano tuđa vjerovanja koja su u suprotnosti s Isusovim naukom, ali ti o tom, nadam se ni ne govoriš, no meni taj strah ipak brani i to da ulijećem u nepromišljene zaključke iako o mnogom razmišljam.

Naravno, kao što sam dala naslutiti, ostaje i druga mogućnost: promišljati o svemu, sumnjati i krivudati po nepreglednim prostranstvima drugih vjera, raznih naučnih teorija i na kraju - nažalost- vrlo malo toga otkriti što će ti kao vjerniku biti korisno, a o otkrivanju apsolutne istine koja mene jedino i zanima a koja je Božja i potpuna Istina, da i ne govorimo. Naravno, tko voli, nek' izvoli ali ja radije biram biti - ono prvo - dijete koje vjeruje svom Ocu, koji zna zašto je nešto tako napisano a ja ću - uz Njegovu pomoć i milosrdno i predobro srce Isusovo koje će me spasiti a uz pomoć Duha koji me stalno navodi na pravi put, to tek otkriti kad dođem k Njemu. I mislim da ću biti silno zadivljena kako je lijepo i jednostavno božanstveno:) sve smišljeno. Eto, tomu se moje srce neizmjerno raduje!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 75 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr