Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Ned stu 17, 2019 11:27

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 82 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pet vel 08, 2019 11:31 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Hrvatski biskupi poslali su patrijarhu Ireneju pismo u kojem upozoravaju na njegovo huškanje protiv mira i pomirenja:
"Takav pristup u hrvatskome društvu izaziva otpore prema nastupima Vaše Svetosti, budi nepovjerenje prema Vašoj osobi i prema Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi te prema samim srpskim građanima u Hrvatskoj, produbljuje ranjenosti iz ratnoga vremena koje još nisu ozdravljene, potiče mržnju. Nastupi koji ne očituju nikakva suosjećanja za žrtve i stradalnike uzrokovane od srpske strane, osobito teško pogađaju one hrvatske ljude koji su za vrijeme nedavnoga Domovinskoga rata bili istjerani iz svojih domova
(...)
Posebnu težinu ima izjava Vaše Svetosti da je nedavni rat mogla spriječiti Katolička Crkva u Hrvatskoj. Nije ona imala nikakva utjecaja na srpskoga predsjednika Slobodana Miloševića, na Jugoslavensku narodnu armiju, na paravojne postrojbe iz Srbije, niti na druge koji su pokrenuli i vodili rat na hrvatskome tlu. Naše zauzimanje za mirno rješavanje problema kod njih nije imalo nikakva odjeka. Rat je očitovao da nije utemeljena tvrdnja koju smo nekoliko puta čuli od Vas, kako hrvatski katolici slušaju svoju Crkvu za razliku od pravoslavnih vjernika. Poznato je, naime, da je većina srpskih političara, kao i Srpska Pravoslavna crkva u vrijeme demokratskih promjena 90-tih godina prošloga stoljeća, zastupala stav kako srpski narod ne može živjeti s hrvatskim narodom u samostalnoj hrvatskoj državi nego isključivo u okviru zajedničke države, a ako to nije moguće, Srbi nemaju drugoga izbora nego uzeti oružje u ruke.

U pismu Lordu Peteru Carringtonu, predsjedatelju Mirovne konferencije o bivšoj Jugoslaviji, patrijarh Pavle je u studenom 1991. napisao: »Ti naši sunarodnici, iste vere i krvi, suočeni su sa sledećim kobnim izborom: ili će se oružjem u ruci izboriti za opstanak u istoj državi sa maticom srpskog naroda, ili će biti prisiljeni da se iz te nove Nezavisne Države Hrvatske pre ili posle isele. Trećeg nema. Za to ih srpska država i srpski narod moraju zaštititi svim legitimnim sredstvima, uključujući i oružanu samoodbranu srpskih života i svih srpskih krajina. Teritorije na kojima je srpski narod vekovima živeo i na kojima je aprila 1941. imao etničku većinu pre genocida izvršenog nad njim od strane hrvatskih kvinsliških vlasti, ne mogu ostati u sastavu bilo kakve nezavisne Hrvatske, već se moraju naći pod zajedničkim državnim krovom sa današnjom Srbijom i svim srpskim krajinama.«
(...)
Vaše mišljenje koje ste iznijeli na već spomenutom 62. Međunarodnom beogradskom sajmu knjiga (24. listopada 2017.): »Gde god žive Srbi, to je Srbija, bilo u Srbiji, bilo u Bosni, bilo u Vojvodini, bilo Crnoj Gori i u drugim mestima« ne pridonosi miru i razumijevanju, jer samo Srbima dajete određena prava, bez objašnjenja kakva bi prava imali drugi građani koji žive sa Srbima. Povjerenje među Srbima i Hrvatima ne izgrađuje ni Vaše prešućivanje hrvatske države. Naime, kad upućujete pisane poruke vjernicima Srpske Pravoslavne Crkve u Hrvatskoj, Vi gotovo redovito ne navodite državu u kojoj oni žive nego pokrajine Dalmaciju, Slavoniju, Liku. Neovisnost Republike Hrvatske priznale su gotovo sve svjetske države te joj Vaše ignoriranje ne može nauditi, ali ono nanosi štetu Vašemu ugledu u Hrvatskoj i ujedno građane srpske nacionalnosti stavlja u nova iskušenja.
(...)
Za najtežih progona hrvatskoga stanovništva i rušenja njihovih kuća i svetinja, kardinal Kuharić je u svojoj propovijedi u Petrinji, na blagdan sv. Lovre 10. kolovoza 1991., pozvao: »Ako je moj protivnik spalio moju kuću, ja neću zapaliti njegovu! Ako je razorio moju crkvu, ja neću ni dirnuti njegovu, dapače, čuvat ću je. Ako je napustio svoj dom, ja neću ni igle uzeti iz njega! Ako je ubio moga oca, brata, sestru, ja neću vratiti istom mjerom nego ću poštovati život njegova oca, brata, sina, sestre!« Nažalost, ovakve riječi nismo čuli od predstavnika Srpske Pravoslavne Crkve. Od Kuharićeva evanđeoskoga stava posve se razlikuje izjava pakračkoga episkopa Lukijana Pantelića, koji je u to isto vrijeme uvjeravao svoje sunarodnjake da djeluju po načelu »Sada ćemo opet uzeti Stari zavet u kome piše ‘Oko za oko, zub za zub, mladić za mladića’, a posle Novi zavet ,”ko tebe kamenom ti njega hlebom”«.
(...)
Valja nam zajednički posvjedočiti da su praštanje i pomirenje jedini put oslobođenja od zarobljenosti prošlošću i dnevno-političkih interesa, da nas moć evanđelja izdiže iznad naših ukopanosti u nemoć zla, i očituje da je Crkva u našim narodima prvenstveno posvećena čovjeku, služeći mu evanđeoskim putem."


Svatko tko podržava ideje patrijarha SPC Ireneja čini veliko zlo protiv mira i pomirenja.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet vel 08, 2019 11:55 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 414
Hrvatski biskupi poslali su patrijarhu Ireneju pismo u kojem upozoravaju na njegovo huškanje protiv mira i pomirenja:
"Takav pristup u hrvatskome društvu izaziva otpore prema nastupima Vaše Svetosti, budi nepovjerenje prema Vašoj osobi i prema Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi te prema samim srpskim građanima u Hrvatskoj, produbljuje ranjenosti iz ratnoga vremena koje još nisu ozdravljene, potiče mržnju. Nastupi koji ne očituju nikakva suosjećanja za žrtve i stradalnike uzrokovane od srpske strane, osobito teško pogađaju one hrvatske ljude koji su za vrijeme nedavnoga Domovinskoga rata bili istjerani iz svojih domova
(...)
Posebnu težinu ima izjava Vaše Svetosti da je nedavni rat mogla spriječiti Katolička Crkva u Hrvatskoj. Nije ona imala nikakva utjecaja na srpskoga predsjednika Slobodana Miloševića, na Jugoslavensku narodnu armiju, na paravojne postrojbe iz Srbije, niti na druge koji su pokrenuli i vodili rat na hrvatskome tlu. Naše zauzimanje za mirno rješavanje problema kod njih nije imalo nikakva odjeka. Rat je očitovao da nije utemeljena tvrdnja koju smo nekoliko puta čuli od Vas, kako hrvatski katolici slušaju svoju Crkvu za razliku od pravoslavnih vjernika. Poznato je, naime, da je većina srpskih političara, kao i Srpska Pravoslavna crkva u vrijeme demokratskih promjena 90-tih godina prošloga stoljeća, zastupala stav kako srpski narod ne može živjeti s hrvatskim narodom u samostalnoj hrvatskoj državi nego isključivo u okviru zajedničke države, a ako to nije moguće, Srbi nemaju drugoga izbora nego uzeti oružje u ruke.

U pismu Lordu Peteru Carringtonu, predsjedatelju Mirovne konferencije o bivšoj Jugoslaviji, patrijarh Pavle je u studenom 1991. napisao: »Ti naši sunarodnici, iste vere i krvi, suočeni su sa sledećim kobnim izborom: ili će se oružjem u ruci izboriti za opstanak u istoj državi sa maticom srpskog naroda, ili će biti prisiljeni da se iz te nove Nezavisne Države Hrvatske pre ili posle isele. Trećeg nema. Za to ih srpska država i srpski narod moraju zaštititi svim legitimnim sredstvima, uključujući i oružanu samoodbranu srpskih života i svih srpskih krajina. Teritorije na kojima je srpski narod vekovima živeo i na kojima je aprila 1941. imao etničku većinu pre genocida izvršenog nad njim od strane hrvatskih kvinsliških vlasti, ne mogu ostati u sastavu bilo kakve nezavisne Hrvatske, već se moraju naći pod zajedničkim državnim krovom sa današnjom Srbijom i svim srpskim krajinama.«
(...)
Vaše mišljenje koje ste iznijeli na već spomenutom 62. Međunarodnom beogradskom sajmu knjiga (24. listopada 2017.): »Gde god žive Srbi, to je Srbija, bilo u Srbiji, bilo u Bosni, bilo u Vojvodini, bilo Crnoj Gori i u drugim mestima« ne pridonosi miru i razumijevanju, jer samo Srbima dajete određena prava, bez objašnjenja kakva bi prava imali drugi građani koji žive sa Srbima. Povjerenje među Srbima i Hrvatima ne izgrađuje ni Vaše prešućivanje hrvatske države. Naime, kad upućujete pisane poruke vjernicima Srpske Pravoslavne Crkve u Hrvatskoj, Vi gotovo redovito ne navodite državu u kojoj oni žive nego pokrajine Dalmaciju, Slavoniju, Liku. Neovisnost Republike Hrvatske priznale su gotovo sve svjetske države te joj Vaše ignoriranje ne može nauditi, ali ono nanosi štetu Vašemu ugledu u Hrvatskoj i ujedno građane srpske nacionalnosti stavlja u nova iskušenja.
(...)
Za najtežih progona hrvatskoga stanovništva i rušenja njihovih kuća i svetinja, kardinal Kuharić je u svojoj propovijedi u Petrinji, na blagdan sv. Lovre 10. kolovoza 1991., pozvao: »Ako je moj protivnik spalio moju kuću, ja neću zapaliti njegovu! Ako je razorio moju crkvu, ja neću ni dirnuti njegovu, dapače, čuvat ću je. Ako je napustio svoj dom, ja neću ni igle uzeti iz njega! Ako je ubio moga oca, brata, sestru, ja neću vratiti istom mjerom nego ću poštovati život njegova oca, brata, sina, sestre!« Nažalost, ovakve riječi nismo čuli od predstavnika Srpske Pravoslavne Crkve. Od Kuharićeva evanđeoskoga stava posve se razlikuje izjava pakračkoga episkopa Lukijana Pantelića, koji je u to isto vrijeme uvjeravao svoje sunarodnjake da djeluju po načelu »Sada ćemo opet uzeti Stari zavet u kome piše ‘Oko za oko, zub za zub, mladić za mladića’, a posle Novi zavet ,”ko tebe kamenom ti njega hlebom”«.
(...)
Valja nam zajednički posvjedočiti da su praštanje i pomirenje jedini put oslobođenja od zarobljenosti prošlošću i dnevno-političkih interesa, da nas moć evanđelja izdiže iznad naših ukopanosti u nemoć zla, i očituje da je Crkva u našim narodima prvenstveno posvećena čovjeku, služeći mu evanđeoskim putem."


Svatko tko podržava ideje patrijarha SPC Ireneja čini veliko zlo protiv mira i pomirenja.



Njegova svetost malo pretjeruje.

A od naših biskupa sam više očekivao....oni znaju da je za Srbe najproblematičniji Jasenovac ali unatoč tome nisu to izdvojili kao posebni i najbitniji element i izrazili posebno žaljenje za stradanje Srba kojih je i u postotku najviše stradalo nego to naglašava samo formalno kao " žrtve Jasenovca".

Slično kao kad bi za Aušvic izbjegavali govoriti o Židovima već bi smatrali dovoljnim samo reći, " žrtve Aušvica.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 11, 2019 22:04 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 140
Nastradalo je Srba a nastradalo je bome i Hrvata, i to ne samo komunista nego i lijevo orijentiranih HSS-ovaca, samo eto oni nisu baš podobni pa ih se slabo spominje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 11, 2019 23:53 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1886
Njegova svetost malo pretjeruje.


Opravdavati takvo huškanje koje je vodilo i vodi do ratova poput ideje "Gde god žive Srbi, to je Srbija" je ogromno zlo. Umjesto relativiziranja, mnogi obični ljudi su se tome usprotivili i takve ideje uopće ne žele podržavati, niti za njih više ginuti, nego ih zanima mir i normalan suživot, i u tome je nada za mir i pomirenje među narodima.

a meni Isus neka udjeli vječno zajedništvo sa svima svetima među kojima vidim i episkopa Ireneja.

Sigurno ne možemo još za života znati tko će biti svet, ni tko će s kim završiti, no ovako idealizirati episkopa znači i nekritički opravdavati njegovu huškačku komunikaciju protiv mira. Dobro je da su biskupi na to javno upozorili i nasuprot toga pozvali na razum i mir.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 19, 2019 21:25 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415


Njegova svetost malo pretjeruje.

A od naših biskupa sam više očekivao....oni znaju da je za Srbe najproblematičniji Jasenovac ali unatoč tome nisu to izdvojili kao posebni i najbitniji element i izrazili posebno žaljenje za stradanje Srba kojih je i u postotku najviše stradalo nego to naglašava samo formalno kao " žrtve Jasenovca".

Slično kao kad bi za Aušvic izbjegavali govoriti o Židovima već bi smatrali dovoljnim samo reći, " žrtve Aušvica.


Vise ste dodijali i Bogu i coviku sa tim isprikama za Jasenovac i nabijanjem neke krivnje hrvatskom narodu. Uostalom radio je punom parom do 47-48. Rekao je dobro ministar Artukovic - iskopajte pa cete naci dugmad moje vojske.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 24, 2019 11:04 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 140
Svi narodi imaju svoje crne mrlje, Francuzi su imali svoju "Visijevu Francusku", tvorevinu slucnu NDH, gdje su kolaborirali s Nijemcima i medju ostalim provodili rasne zakone. Takodjer su imali i pokret otpora, slican kao i partizanski, koji je isto tako kao i partizani, radio raznorazne zlocine i osvecivao se kolaboratorima. De Gaulla danas nikom ne pada na pamet osudjivati zbog toga.
Tu prestaje svaka slicnost hrvatskog i francuskog naroda. Francuzi su davno rijesili sa svojom povijesti, nikome ne pada na pamet traziti od bilo koje strane nekakve isprike, a kamoli nesto vise. Povijest je ostavljena tamo gdje joj je i mjesto. Zasto to ne uspjeva u Hrvatskoj?
1. Zato jer je vlast prepuna nerjesenih problema i tesko rjesivih problema, sto od prije sto onih koje je sama kreirala, i jednostavno kada se paznja mora odvuci na drugu stranu, to je najlakse uciniti sa skretanjem medija na temu 2. svjestkog rata ili odnosima sa Srbijom
2. Zamislite sada da se teme 2. sv. rata ili odnosima sa Srbima ili Srbijom vise nikoga ne ticu, o cemu bi mediji pisali kada vlada zeli skrenuti paznju gradjana na nesto drugo?
(isto to vrijedi i s druge strane granice)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 09, 2019 11:07 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415
Svi narodi imaju svoje crne mrlje, Francuzi su imali svoju "Visijevu Francusku", tvorevinu slucnu NDH, gdje su kolaborirali s Nijemcima i medju ostalim provodili rasne zakone. Takodjer su imali i pokret otpora, slican kao i partizanski, koji je isto tako kao i partizani, radio raznorazne zlocine i osvecivao se kolaboratorima. De Gaulla danas nikom ne pada na pamet osudjivati zbog toga.
Tu prestaje svaka slicnost hrvatskog i francuskog naroda. Francuzi su davno rijesili sa svojom povijesti, nikome ne pada na pamet traziti od bilo koje strane nekakve isprike, a kamoli nesto vise. Povijest je ostavljena tamo gdje joj je i mjesto. Zasto to ne uspjeva u Hrvatskoj?
1. Zato jer je vlast prepuna nerjesenih problema i tesko rjesivih problema, sto od prije sto onih koje je sama kreirala, i jednostavno kada se paznja mora odvuci na drugu stranu, to je najlakse uciniti sa skretanjem medija na temu 2. svjestkog rata ili odnosima sa Srbijom
2. Zamislite sada da se teme 2. sv. rata ili odnosima sa Srbima ili Srbijom vise nikoga ne ticu, o cemu bi mediji pisali kada vlada zeli skrenuti paznju gradjana na nesto drugo?
(isto to vrijedi i s druge strane granice)


Ma ne lupetaj... U Hrvatskoj je problem sto nije napravljena lustracija i sto njome vladaju komunisti..a sve glasniji su i tzv.crkveni komunisti, po uzoru na crkvenu Partiju u Koruskoj. Udruzenje vol.2...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ožu 17, 2019 17:42 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3130
Nije slučajno što su isti tjedan glavne teme bile zabrana mise u Bleiburgu i peripetije oko kurikula Povijesti...
...Tko upravlja Hrvatskom, ali tko upravlja i Crkvom?...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ožu 22, 2019 19:41 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415
Gle ovog masona, samo mu jos fale Marx i Kasper...

https://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/ ... o-pitanje/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 23, 2019 21:08 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3130
Šteta što dotični kardinal koji jako dobro poznaje Međugorje i crkvenu umjetnost, tako malo zna i olako sudi o Hrvatima...
"...Dobio sam poštu od ljudi koji kažu da im je djed ubijen u Bleiburgu."

Pošto se to dogodilo na tlu Austrije, i nije samo jedan djed, sreća je što neće trebati proučavati cijelu povijest Hrvatske da shvati što se zapravo tamo dogodilo, kako je najavio:
"...Dajte da pokušamo zajedno obraditi tu kompleksnu povijest."


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 08, 2019 21:26 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415
Evo, bre Franja pojeo slani hleb i izljubio se sa pomozbog Irinejom. za izrigat se. Heretik.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 09, 2019 19:28 

Pridružen: Pet srp 25, 2014 20:38
Postovi: 140
Nije lijepo tako pisati, Stepinac bude proglasen svetim, papa samo zeli da srpska crkva shvati istinu. I dobro je rekao, cemu sluzi forsiranje? Nije li bolje da se sprska crkva oslobodi svojih mitova pa da se onda Stepinca proglasi svetim, pa neka to bude i za 50 godina, ali neka bude u svjetlu jedinstva krscana. Zasto raditi nove podjele a nismo se oslobodili jos ovih starih preko 1000 godina?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 09, 2019 21:40 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415
Nije lijepo tako pisati, Stepinac bude proglasen svetim, papa samo zeli da srpska crkva shvati istinu. I dobro je rekao, cemu sluzi forsiranje? Nije li bolje da se sprska crkva oslobodi svojih mitova pa da se onda Stepinca proglasi svetim, pa neka to bude i za 50 godina, ali neka bude u svjetlu jedinstva krscana. Zasto raditi nove podjele a nismo se oslobodili jos ovih starih preko 1000 godina?


Ajd ne bali... bradati cede tebi krscani? Nisi ti bas prisebi, jelda?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 09, 2019 21:56 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 3130
Nije lijepo tako pisati, Stepinac bude proglasen svetim, papa samo zeli da srpska crkva shvati istinu. I dobro je rekao, cemu sluzi forsiranje? Nije li bolje da se sprska crkva oslobodi svojih mitova pa da se onda Stepinca proglasi svetim, pa neka to bude i za 50 godina, ali neka bude u svjetlu jedinstva krscana. Zasto raditi nove podjele a nismo se oslobodili jos ovih starih preko 1000 godina?

To bi držalo vodu kad bi srpska crkva bila dio Katoličke... Inače, nisu muslimani proglasili svetim Franju Asiškoga niti Nikolu Tavelića... Hoćemo li ih pitati mogu li mučenici iz Šri Lanke biti proglašeni svetima ili imaju nešto protiv...

To je kao da očekujemo da Stepinac bude proglašen "narodnim herojem u nob-u" ili svetim u nekoj masonskoj crkvi... Pa oni su ga i htjeli uništiti... Ne samo uništiti, nego i zatrti njegove ideje.

Jedinstvo kršćana se ne može graditi kompromisima i dodvoravanjima...

Ovaj Papa nije dovoljno obrazovan da bude Papa i povremeno banalizira kršćanski život, inače nije heretik, al mu je mana što se više želi svidjeti svijetu, a tom i takvom svijetu bi on trebao biti "kamen spoticanja"... Ako nam se svijet ne suprotstavlja i nema progona u ovoj diktaturi relativizma, onda znači da smo i sami zaglavili, da smo i sami relativisti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 10, 2019 08:03 

Pridružen: Čet pro 02, 2010 12:38
Postovi: 415
https://projektvelebit.com/podcast-vele ... a-irineja/


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 82 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 13 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr