Katolički odgovori

Definicija pojmova:

Pomodarski feminizam - trenutni i hiroviti feminizam koji iza svog aktivizma i borbe za prava žena krije duboki moralni relativizam

Surogat majčinstvo (ili zamjensko majčinstvo) - "kao suvremeni fenomen koji je omogućen zbog razvoja znanosti i
tehnologije, otvara brojna etička, pravna i medicinska pitanja te pogoduje redefiniranju postojećih i stvara nove društvene odnose."
Citat iz: https://zir.nsk.hr/islandora/object/unizd:1336/preview

Za raspravu:
"Zapisi o surogat majčinstvu postoje još u Bibliji kada su Abraham i njegova žena Sara tražili
od sluškinje Hagare da nosi njihovo dijete jer je Sara bila neplodna (Brandel, 1995: 488). Danas
o tome saznajemo uglavnom ili preko natpisa u medijima gdje estradne zvijezde iz zapadnih,
bogatih zemalja zapošljavaju surogat majke kako ne bi morale nositi vlastito dijete ili kroz priče
neplodnih parova koji putuju u države gdje je surogat majčinstvo dopušteno kako bi dobili
priliku imati vlastito dijete.

Iako surogat majčinstvo nije novi oblik potpomognute oplodnje, on je počeo privlačiti pažnju
u javnosti i široj akademskoj zajednici tek nakon slučaja Baby M u New Jersey-u (Brandel,
1995: 488). To je jedan od prvih slučajeva u kojemu je surogat majka, koja je i ujedno biološka
majka, izgubila pravo nad svojim djetetom uslijed odluke suda koji je dao prednost prvobitno
sklopljenom ugovoru o surogat majčinstvu nad pravima biološke majke (Baber i Allen, 1992).
U 21. stoljeću je teško da će se ovakav slučaj ponoviti, međutim postoje drugi oblici
ugnjetavanja žena. Jedan takav primjer su surogat agencije u Indiji koje surogat majkama daju
mogućnost da budu smještene u njihovim prostorima, posebno izgrađenim za surogatstvo kako
bi se surogat majke mogle pozorno pratiti tijekom trudnoće. Liječnici tako prate što surogat
majke rade, jedu, kako se kreću i utvrđuju poštuju li potpisan ugovor (Bailey, 2011)"
Citat: iz istog izvora

Jako sam protiv toga,ali tko mene pita...

Moram dodati da sam sa zanimanjem pročitala onaj diplomski rad iz 2017. (prijašnji link i citat) i saznala iz njega da se svi feministi ne slažu oko surogat majčinstva.

Sam naslov je "Komercijalizacija maternice - surogat majčinstvo iz feminističke perspektive", pa jedan dio njih je protiv toga, a drugi dio još uvijek vjeruje "da žena sa svojim tijelom treba činiti što hoće" (sličan argument i kod abortusa, umjetne oplodnje, prostitucije, samo-eksponiranja i sl.)

Primjer današnjeg apsurda u svemu tome je recimo primjer djece Christiana Ronalda, ili pak drugi razvikani primjer dvoje djece Kim Kardashian. Cijeli taj cirkus potječe od bogatih, oni ga uzdržavaju i naravno promoviraju. Ronaldov slučaj je toliko sam po sebi apsurdan da je jedva moguće u to povjerovati (bez ikakve moje namjere da nekoga crnim jer to sigurno nije jedinstveni slučaj): on je naime "naručio" djecu u Kaliforniji gdje imaju najveću banku jajnih stanica od žena svih profila i zatim platio drugoj majci da nosi njegovo buduće dijete, a da ona sama o tome kome će to dijete na kraju pripasti - ništa ne smije znati. Prava majka čiji je "profil" i genetski materijal u banci izabrao također o tome ništa ne zna. Za te žene stvari su zaključene i one s pravne strane nemaju nikakva prava tražiti ikakve podatke o djeci, jer su one za svoj doprinos (jajašce, iznajmljivanje utrobe) dobile isplatu. I sve to s potpisanim ugovorom. Dijete također ima svog novog, s pravne strane jedinog "roditelja" koji ga je naručio, platio i naravno dopremio u svoju kuću.

Iako ovaj moj opis situacije zvuči možda seljački i politički nekorektno, to je zapravo ono što je učinjeno ovoj djeci. Ona su dobivena u trgovini, pod određenom cijenom i s nultom stopom prava da ikad saznaju istinu o svojim pravim roditeljima. I sad bih i ja mogla napisati, a tko mene pita...?

Imamo i bliži primjer,Gorana Višnjića...

Imamo i bliži primjer,Gorana Višnjića...

Hvala, nisam to znala. (Ne čitam Glorije, Storije, 24sata i slično pa nisam upoznata sa svime time...)

Meni prijateljica nosi pročitane Glorije...prvo su posvojili dječaka,no,valjda su ipak htjeli i biološko dijete,koje im je rodila zamjenska majka...

O feminizmu su nedavno pisali Nino Raspudić i Ivica Šola, svaki na svoj način...

Citiram Šolu:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumna/21/4841/Muskost-kao-poremecaj-i-feministicke-talibanke

Zanimljiv tekst, puno toga se dotakao i ispao pomalo površan. Recimo uvodna tema o novom pogledu američkog modno-industrijskog feminizma na žensku ljepotu - pametan čovjek bi zaključio da tu ima i ponešto dobroga - da su raznoliki "izbori za miss" potekli uglavnom iz liberalnog šoubiznis američkog kontinenta doista ponekad ponižavajući i da nameću krive vrijednosti. No, umjesto da se feministi kritički postave - oni zadržavaju koncept "biranja" i natjecanja (u čemu?) jer to donosi profit, medijsku pozornost, ljudsku slavu i "utjecaj" (moderno je reći influence), i osobito djeluje na mlade i osjećaj poimanja žene kao takve - dakle vrši nekakav utjecaj na društvo.
Drugim riječima to znači: ako glavni kriterij odsada neće biti ljepota - što će tome ustupiti mjesto? Osobnost? Originalnost? Neki društveni trend, neki socijalni eksperiment kao npr. transrodnost? Vidjet će se uskoro na izborima ta nova vrijednost oko koje će se lomiti koplja, kao što se vidjelo one godine i na Eurosongu...

Biblijski gledano "ljepota" sama po sebi jest vrijednost, jer i crkveni oci kažu da je "i Bog lijep". On je stvorio ljepotu prirode i ljudskog stvorenja sebi na slavu, ali čovjek ju može koristiti na svoju propast ili na svoje spasenje... Kao uostalom i sve drugo.
Već dugo postoji u novijoj umjetnosti (likovnoj, kiparskoj, kazališnoj, glazbenoj...) nametanje "ružnoće" kao provokacije publike s ciljem izazivanja kulturnog šoka. Mislim da to nije bez zloduha... Prostački rječnik u kazalištu, sotonizam u glazbenoj industriji, ispraznost u likovnosti i Artu, ružnoća i eksces u modi... Odavno je modna industrija uvela praktički "pornografiju" kao umjetnički trend i must be, a sada su iscrpivši sve krajnosti zaključili da je "car gol" i da ga treba zamotati nekako, bilo kako, samo ne u Božjeg stvorenja dostojno ruho - ljepotu.

Kada sam prije nekoliko godina pročitala knjigu: "Udaj se i budi podložna" - kao da sam "otkrila Ameriku". Tada sam "maštala" i trudila se kako bih ostvarila vezu s osobom koja je tvrdila da je katolik - a ustvari je iza tog "obožavanja katoličkog načina života" krio svoje frustracije, bolesne ambicije, kontrole i svašta nešto, a ja sam svemu tražila opravdanje.
Danas izlazim s psihologom koji je ateist i koji mi jučer govori da je on za ravnopravnost, a ja se stvarno osjećam potpuno ravnopravna, ali i osjećam poštovanje koje nikada nisam osjećala "u odnosu" s katolikom. Osjećam i brižnost, osjećam i divljenje i poštivanje (kako on kaže) čednosti koju dijelom ne razumije, ali mu je istodobno vau.

Pitam se - ne poštuju li ateisti ili pak agnostici više ženu nego li katolici koji kritikom feminizma farbaju svoje komplekse i frustracije, pa čak i nastranosti?

Pa ne bih po jednoj lasti prognozirala čitavo proljeće...

Katolička kritika feminizma najprije počiva na etičkim temeljima, tu je nezaobilazan velik grijeh potpore abortusu, u čemu nikad od feministkinja ne možemo čuti da se recimo dvoje njih trebaju dogovoriti o budućem djetetu, već je to prema njima isključiva stvar žene. Jer ako muškarac želi da žena pobaci - to je njegov osobni grijeh, a dijete može biti spašeno odlukom žene i pomoći i podrškom ljudi oko nje... Ali ako je suprotno - najslabiji uvijek nastrada. Feministi kažu: svako dijete treba biti željeno... U društvenom kontekstu to znači da se žena ne treba ravnati prirodnim majčinskim instinktom koji je već odavno u krizi, i umjesto da začeto dijete zavoli iako ga i nije planirala, često se čuje: pa ja to uopće ne želim i što vas briga...
Najnoviji šoubiznis i new-age feminizam pak ide istovremeno i potpuno drugom trakom: kad se žena nakon nekoliko abortusa ipak odluči za majčinstvo, ona od tog prirodnog stanja čini "božanstvo", a od sebe "božicu rađanja" kao naprimjer Beyonce u svojim live nastupima. Tada za sebe zahtijeva kraljevski tretman, a muškarca istovremeno marginalizira u svom životu - to su one npr. instagram-majke koje su "opsjednute" ljepotom, pameću i oblekicama svoje djece, a muževe ni ne spominju (kao da ne postoje!)...
To je jedan novi trend - a ja u tome vidim psihološku opsesiju izazvanu dubokim osjećajem krivnje zbog prijašnjeg načina života i počinjenih abortusa.

Isto što smo čuli na prosvjedima - stavovi kao tobože žena nikad nije kriva... Samo su muškarci krivi. To je pretjerivanje, to je pristranost, to je etički opasan luksuz koji si neke žene uzimaju za pravo govoriti. "Krivnja" današnje žene je u mnogo čemu - to kažem i ja kao žena - kao što je i za ples uvijek potrebno dvoje. To nikako nije opravdavanje bilo kakvog nasilja (verbalnog, fizičkog, bilo onog na društvenim mrežama) samo postavljanje u širu perspektivu, a ne crno-bijeli film.
To je moje mišljenje, ne treba se nitko s tim složiti...

Pa ne možeš tako banalizirati...naletila si na takve,svijet je šarolik i ima svega.
Istina je,da ih ima takvih na forumu(onom drugom),nažalost...ali nisu valjda svi takvi,kao što ni svi ateisti,agnostici itd...nisu cvijeće.
Muž mi je ateist.Ne davi me i ne gnjavi.No,ipak se dogodi,iako rijetko,da se porječkamo zbog stavova...ništa strašno,tad pomislim,mogao je biti katolik,lijepo bi bilo biti zajedno u tome,ali,zamisli,da bude netko kao taj što si ga opisala ...

A u svezi onih vijesti o dolasku Ronalda na Uskrs u Hrvatsku, možda sam ja staromodna pa mislim da Uskrs treba provesti sa djecom, a ne s djevojkom i prijateljima, al dobro... U takav život se djeca baš i ne uklapaju...

Pa što Ronaldo ima sa vjerom katoličkom?Pravi djete,pa ga"otkupi "od majke,drugo mu rodila surogat majka???Još najmanje što je tu za Uskrs
Inače,who cares?Prebogat je,jedino to ga čini"zanimljivim"...

Malo sam prosurfala pošto nisam neki fan da istresam iz rukava, pa čini mi se čak i zanimljivim u svemu, osim u bogatstvu.
Sjećam se da ga je Bitno.net uzeo jednom kao primjer u svojoj pro life-kampanji, kad je zaintrigirao javnost stavom protiv pobačaja. I on je "embrij koji je preživio abortus". Njegovi stavovi možda ne proizlaze iz vjere, nego iz iskustva...

Iz Portugala je, a tamo ima 81% rimokatolika, pa postoji velika šansa da se rodio u jednoj "suvremenoj katoličkoj" obitelji, koja je nažalost bila (nije jedina) malo disfunkcionalna. Otac je pio, a majka je željela pobaciti dijete. Kao u romanu "Kurlani Gornji i Donji".

Čak i nije važno koje je vjere, jer citiram: mnoge poznate osobe kriju svoje vjerske stavove kao privatnu stvar zbog medija koji uvijek žele čeprkati neke kontroverze u životima poznatih. To je lijepo rekao jedan fudbal menađer.

Zbog stava da ne pije alkohol, CR dobiva još jedan + od mene. Bilo da je to zbog, kako kaže, očeve smrti zbog alkoholizma, dobro je odabrao.

Treći + dobio bi što izbjegava tetovaže, što je itekako kršćanski, mada on kaže "smeta mu jer je blood donor", a bio je i na nekoj operaciji zbog ubrzanog rada srca. Nisam to posebno provjeravala na fotografijama, samo na zadnje dvije - ali čini mi se da on zaista ni danas nema tetovaža. A dok vidim tolike mlade koji se busaju u prsa da su kršćani, a prepuni tatooa...

Dobro, sad sam malo zašla s teme, ali bar sam ispravila inkvizicijsku pogrešku preranog osuđivanja nekoga... Iako nakane za dobre odabire u životu ne moraju biti uvijek kršćanske, ipak ostaju u svojoj biti dobre. Mnogi ne-religiozni ljudi usvajaju običaje kršćanske kulture jer uvide ispravnost odabira, pada mi na pamet ono što je Ilčić jučer govorio kod Bujanca... Ipak, za razliku od drugih ljudi koji su možda ravnodušni prema vjeri, od mene kao kršćanke traži se i ispravnost nakana: npr. kad postim u korizmi - postim radi Boga, a ne što sam se zadnjih mjeseci malo udebljala, pa moram smršaviti jer ide ljeto... Kad se ne opijam u društvu - ne opijam se radi Boga, a ne samo zato jer to kod žena užasno izgleda... Isto tako i surogat-majčinstvo: iako su djeca najveća vrijednost, ako Bog kaže ne na takav način, tomu se treba prikloniti... Iako su i djeca dobivena na takav način jednako vrijedna i istog dostojanstva kao i sva druga djeca, a za roditelje se treba molit...

Tu se poprilično ne slažemo...tko ga je uzeo za kampanju protiv pobačaja...mislim...i mene majka mislila pobaciti,predomislila se jer se uplašila zahvata...no cio život me(u ljutnji)zvala promašeni abortus .Ne vidim tu svoje zasluge,kao ni njegove u njegovu slučaju.Pri "kupovini"surogat majke,predmnijevam,začeto dijete "potpomognutom"oplodnjom,nije ga bilo briga gube li se embriji.Mislim,što mu je to trebalo,mogao je normalno,sa ženom.Drugoj je platio,uskratio dijete za majku..Tako da mi je smiješno,uzimati ga za ikakav primjer,samo jer je slavan.Tužno.
Tetoviranje...eto,nisam tetovirana,ali tko voli,nek izvoli...što ima to sa kršćanstvom?Katoličke žene u Bosni tetovirale su ruke,običaj iz starina.
Zadnje:baš volim popiti pivo.I iako ima i takvih poput tebe,koji misle"da kod žena to užasno izgleda" .Iako se držim konzervativnom,ovo je baš nazadno...unbilivible...zato neki imaju odbojnost prema katolicima...no,ima nas katolika i ovakvih i onakvih.
Začudila sam se,no nije mi namjera povrijediti ikoga,iznoseći mišljenje .
Bujicu,nažalost tv Jadran više ne prenosi,samo ponedjeljkom