Katolički odgovori

Koji je tvoj najjači argumenat da vidioci lažu...kolko sam shvatio i kod tebe, sare i drugih kateheta je to da lokalni biskup tvrdi da je to dolje sve laž, izmiščkotina herc. franjevaca!
A po čemu je to nesporni dokaz...po čemu bi b.perić trebao biti nepogrešiv??

Je li Isus , Božji Sin, Bogočovjek propovijedao 3 godine po galileji, judeji, jeruzalemu
Tko je vrhovna teološka, židovska, teološka vlasz u zemlji?tko su najulčeniji teoloezi , svećenici toga doba?
Veliko židovsko ( teološko) vijeće- Sinedrij
Po analogiji sa sadašnjim vremenom sinedrij je "nepogrešivo" crkveno i teološko tijelo tog vremena

I šta se događa...to najučenije, najmudrije vjersko tijelo ne uviđa da je Isus Bogočovjek, predskazani Mesija....na x mjesta o Mesiji piše u tori ( SZ) , u prorocima , a ipak najmudrijio teolozi toga doba ga ne prepoznaju????
Sinerdij Spasitelja, Otkupitelja svijeta, Pomazanika Božjeg, Mesiju kojega židovi stoljećima očekuju , sinedrij ga skoro jednoglasno osuđuje na smrt!!?? ( protiv toga je otvoreno bio samo Nikodem!)

e ,tako , mudri teolozi, katehete, pravovjerni branitelji vjere, e tako vam je ista situacijan i danas!
Lokalni biskup ne prepoznaje nebeski dodir u međugorju ...a ravnajući se prema njegovom mišljenju ( i ne želeći možebitno stvarati otvoreni razdor među biskupima bkj, bk Bih, pa i bkh...) većina biskupa ostaje neutralna, šuti ( defacto prihvaća mišljenje b.perića, ili se barem ne želi javno izjasniti za međugorje!)
Znači, to što je biskup perić protiv m, ili što je to većina biskupa ex yu, ili neka je i manji dio protiv , to ne znači ništa!!

Kao što je sinedrij uveliko pogriješio, a bio je najumnije vjersko tijelo tada, tako griješi (m ože griješiti)i biskup perić i drugi biskupi koji su otvoreno protiv m, ili nisu protiv, ali se ne žele jasno oko toga odrediti!

Znači , nema tu većina , manjina, nema tu tko je teološki pametniji ili ispravniji i precizniji, ili tko bolje i jasnije sew gteološki izražava isl!
Ništa od toga nije dokaz!

Dokaz mogu biti samo plodovi...a plodova je iznimno puno...od obraćenja u kokje nitko nije mogo vjerovati,do tisuča ili desetaka tisuća sakramenata ispovijedi koji su učinili ljudi koji desetzljećima nisu bili u crkvi ili na skr. ispovijedi, širenje molitve krunice, na desetine tisuća molitvenih zajednica širom svijeta ( posebice u americi), itd ,itd da ne nabrajam pojedinačno jer svi koji pratite međ. znate šta se sve veliko, divno, veličanstveno događa kod vjernika, mlakih vjernika ilin bivših nevjernika kada ih dodirne božji o Gospin prst iz međugorja

Dajem ti za potpuno pravo da imaš i takvo mišljenje i tumačenje svega toga! Ali, pogledaj, previše je tu nekako sumnjičavosti i negativizma prema Crkvi (i onima koji je vode), a mislim da Gospa najmanje želi da njena ukazanja izazovu raskole i nepovjerenja...

Da ti iskreno kažem (a možda sam to kojiput već i rekla): nisam ja otpočetka bila sumnjičava prema Međugorju. Dapače! Meni se sve to sviđalo i bila sam beskrajno sretna što je Gospa izabrala baš Hercegovinu, to malo mjesto nepoznato svemu svijetu, i tih šestero djece za koje nisam znala koji su mi draži... I još koji ponos što se to sve zbiva među Hrvatima, mislila sam, nitko sretniji od nas!

Dakle, mislim da uvijek u početku treba gledati pozitivnu stranu i Božje planove nazirati u svim događajima! Kad mi je pokojna nona ostavila 5 knjiga o Međugorju u nasljedstvo, sve sam pročitala i trudila sam se da to ojača moju vjeru...

Skeptična sam postala puno kasnije (i to ne zbog biskupa! - njegove argumente pronašla sam najkasnije). Saznala sam zapravo da takva i slična "ukazanja" postoje u današnje vrijeme u gotovo svim europskim državama i diljem Sjeverne i Južne Amerike (samo nisu toliko medijski popraćena i eksponirana), i da je Međugorje tek jedno od njih...

Onda sam došla u doticaj sa stranim piscima koji su bili kritični jer su isto tako istraživali (npr. Marco Corvaglia, Louis Belanger, A. Foley i dr.) i oni su mi dali neke argumente da ne budem lakovjerna, jer uostalom vjerovati u nečija privatna ukazanja ne može biti vjernička obaveza - pa tako ni skepsa i preispitivanje nisu grijeh.

U onih 5 knjiga koje sam nasljedila (a sve su kronike s početka ukazanja) našla sam i sama puno nedosljednosti. Kako npr. svi vidioci priznaju u pisanom intervjuu da im je svima Gospa preporučila redovnički život - a nitko nije otišao. Kako im je Gospa izričito zabranila primanje novaca i materijalnih dobara - a svi imaju vile i cijelo selo živi od "Gospe". Kad se usporedi samo mjesto koje je vrhunski razvijeno s ostatkom Hercegovine - vidi se sve. Kad se tako sluša samu Gospu, Majku Božju (i njene preporuke doživljava tako ne-ozbiljno), mislim si, je li to prava vjera, je li to Gospa ili neki "Ero s onoga svijeta".

Tek na kraju sam u osobnom istraživanju došla do toga kako su neki nestrpljivi "vjernici" prijetili biskupu (i čak je tijekom rata neko vrijeme bio zatočen), a toga ima i dan-danas... puno agresivnosti, mahnitog uvjeravanja i drskog govora (što sam i sama doživjela od pojedinaca).

Kakvi smo mi Hrvati ljudi, a znam da i godinama nije bilo zbog komunizma prave vjerske poduke o nekim stvarima - tako mi se čini da vjera mnogih ljudi "ovisi" o tim ukazanjima. Kao, kad bi se jednom ispostavilo da su lažna - bojim se da bi puno ljudi prestalo dolaziti u crkvu, vjerovati uopće u Boga - jer im je vjera toliko slaba i ovisi zapravo o toj tankoj niti. To znam jer puno ljudi zazivaju "Gospu Međugorsku" kao da bi bila moćnija i važnija od obične Gospe. Možda to nekome zvuči blasfemično, ali neki olako prelaze preko toga da je Gospa postojala i 1900 godina prije Međugorja - i ako vjeruješ u osnovno što Crkva o njoj naučava - vjeruješ sve što treba. Nikakvo ukazanje ne može tu ništa dodati niti oduzeti (opaska: može samo iskriviti kao npr. slavljenje "Gospinog rođendana" u krivi datum - kad ga Crkva koja je to ustanovila prema nekoliko priznatih privatnih objava svetima - blagdan Mala Gospa - potpuno iskrivljava).

Nemam ja, Hrki, ništa protiv tvoje vjere, samo sam zato da se ljudi informiraju, da vjeru polažu na dobre temelje - onda nas ni sila paklena ne može nadvladati... A razmirice, možebitni raskoli - djelo Sotone - neka budu daleko od nas...

Osvrnula bih se još samo na tzv. "Gospin rođendan" kojeg samo u Međugorju slave 5. kolovoza i oko kojeg se već tradicionalno slavi Mladifest - a čitava Crkva (i istočna i zapadna) Marijin rođendan slave 8. rujna.

Da je točan datum 8. rujna, a ne 5. kolovoza, govore nam ne samo Crkva nego i neke privatne objave:

1. u Francuskoj, oko 430. g.

U biskupiji Angers tada je sveti Maurilius uveo blagdan Marijinog rođenja na taj datum. On je naime u noći 8. rujna začuo anđeosko pjevanje koje dolazi s neba i kada je upitao za razlog - rečeno mu je da se na nebu slavi jer je Marija rođena na taj datum.
http://www.newadvent.org/cathen/10712b.htm

2. Marija Agredska (Marija iz Agrede), redovnica i vidjelica

Ova je španjolska redovnica iz 17. st., čije se neraspadnuto tijelo čuva i danas u Agredi, u svom djelu "Mističan grad Božji" koji je zapravo životopis Blažene Djevice Marije nastao prema nadnaravnoj objavi pa je tako dugo bio istraživan i proučavan, zapisala da je Marija rođena 8. rujna. Da je drugačije sigurno bi joj bilo objavljeno.
http://www.themostholyrosary.com/mystical-city.htm
http://tradicionalnalatinskamisa.blogsp ... arije.html

3. bl. Anna Katharina Emmerich, njemačka stigmatizirana redovnica i vidjelica

Ona je također u svom djelu "Život Blažene Djevice Marije" točno navela taj datum, a čitavo poglavlje je utrošila i na "opravdanje" blagdana Bezgrešnog začeća Marijinog (8. prosinca - točno 9 mjeseci prije Male Gospe) i u svom djelu navela i druge svece koji potvrđuju ovaj datum.
http://www.acatholic.org/wp-content/upl ... n-Mary.pdf

Zato nemamo razloga ne vjerovati i ne slaviti Gospin rođendan onda kad ga Crkva zaista slavi još od 5. stoljeća - a to je na blagdan Male Gospe, 8. rujna.

Lijepo svjedočenje naše poznate sportašice BLANKE VLAŠIĆ na Mladifestu u Međugorju
Ovo su veliki plodovi međugorja...tko ih ne vidi taj je slijep

https://priznajem.hr/novosti/audio-blan ... rju/64227/

Hrabrost u otkrivanju istine

potrebna je mnogim dobrim kršćanima koji su često kao sv. Toma Akvinski udubljeni u svoje misli da ne mare za realnost vanjskog svijeta. Prema jednoj anegdoti sveti je Toma odmah pogledao kroz prozor čim mu je brat redovnik rekao: "Pogledaj, Toma, vol koji leti!!" - Ali se odmah nakon toga (što je uočio svoju naivnost) Toma sabrao i rekao: "Prije bih povjerovao u vola koji leti, nego da redovnik može lagati". Tako se spretno snašao posramljen zbog svoje naivnosti...

http://www.vjeraidjela.com/hrabrost-u-o ... medugorju/

Što tu ima dobro...biti zadubljen u svojim mislima i ne vidjeti probleme i potrebe bližnji?
Isus ,Marija i apostoli te demantiraju.

Podaj slavu Gospodu za sve a ne imenu Mjesta .

Nisi razumio smisao anegdote.
Sv. Toma Akvinski je napisao najveće i najznačajnije teološko djelo srednjega vijeka - čovjek je to koji je bio izrazito koncentriran na Boga i božanske stvari - zato je i razumljivo što nekad nije bio "koncentriran" na vanjski svijet.
Tu nema govora o tome da nije bio osjetljiv na probleme i potrebe bližnjih...

Njegov brat redovnik ga je htio prevariti da vidi vola koji leti, a sv. Toma je, kažu, odmah pogledao za njim.
Kad mu se ovaj nasmijao, Toma mu je rekao:
"Prije bih povjerovao u vola koji leti, nego da redovnik tako laže!"

Koja je poveznica s ovom temom?
Značajna.

Je li ovo zaista napisao Ivica Šola?

https://www.slobodnadalmacija.hr/mislje ... iti-hrvate

Još uvijek sam u nevjerici...

"Je li se Gospa uistinu ukazala u Međugorju? Meni kao katoliku to uopće nije bitno, kao svetište ono je de facto zaživjelo, kao i moj Aljmaš, kao Marija Bistrica, kao Sinj... Uostalom, privatne objave me ne obvezuju. No, ne bježim tu zauzeti stav, doktor teologije sam kad je autentičnost, vrhunaravnost ukazanja u pitanju.

Proučio sam mnoge dokumente, mnogih komisija, počevši od one prve još iz vremena Biskupske konferencije Jugoslavije, pa u potpunosti dijelim stav mjesnog biskupa Ratka Perića, koji je prošlog mjeseca ponovio papinskom izaslaniku Hoseru o nevjerodostojnosti ukazanja u Međugorju."

Skeptika i nevjernih Toma će uvijek biti bilo da je riječ o Međugorju ili drugim svetištima, uvjeravati nekoga da se Gospa ukazuje potpuno je besmisleno…blaženi oni koji ne vide a vjeruju. Ako se Međugorje prizna nevjernici će reći da se moralo priznati jer bi se milijuni ljudi razočaralo i nastala bi velika pomutnja, ako se Međugorje ne prizna nevjernici će reći da su bili u pravu jer tu nema ništa….dakle što se god dogodi nevjernik će biti ''upravu''. Gospa je davno obećala vidljivi znak svoje prisutnosti u Međugorju, dat će priliku i nevjernim Tomama da povjeruju i obrate se, Gospa je svjesna da je nekim ljudima potreban opipljiv dokaz i dobit će ga. Mislite li da bi Gospa dopustila glumu i blaćenje svoga postojanja dugih 37 godina, mislite li da bi to samo onako sa Neba gledala…čisto sumnjam! Vidioci su ljudska bića od krvi i mesa, nisu nikakvi sveti ljudi neko mediji preko kojih se Gospa obraća svom narodu…i glupo je uzimati zdravo za gotovo autore nekakvih knjiga koji iskrivljuju stvarnost i pišu da su se trebali zarediti i sl….očito Bog nema takav plan sa njima i zar nije jednako sveto imati obitelj i na taj način slaviti i častiti Boga? Međugorje je mjesto ogromne pozitivne energije, molitve, obraćenja i ozdravljenja…onaj tko je istinski žedan Božje ljubavi doći će u Međugorje radi Boga/Gospe a ne radi ljudi kod kojih je pohlepa uzela maha pa se bogate na vjerskom turizmu. Međugorčani su samo ljudi, nisu sveta bića iz razloga jer se Gospa ukazuje u njihovom mjestu. Trebali bi svi više gledati bit Međugorja a to je Gospa a ne stanovništvo toga mjesta. Što bi Gospa trebala, radi par tisuća pohlepnih Međugorčana uskratiti priliku obraćenja milijunima ljudi….tako smo mali i uskogrudni da nismo u stanju ni zamisliti ogromnu i bezgraničnu ljubav naše nebeske Majke. Da je Međugorje nekim slučajem u ''posjedu'' mjesnog biskupa, da on ima na raspolaganju sav novac koji se tu skupi (ne samo određeni postotak) Vatikan bi odavno priznao Međugorje kao svetište. Dovoljno je da pogledate par videa u kojima dotični propovijeda i vrlo brzo ćete shvatiti da su na njemu svete samo haljine…dovoljno ga je usporediti sa npr. Linićem, Ivančićem, Kuharićem itd (općenito sa svećenicima koji su pravi istinski svećenici) i još ćete se brže uvjeriti da je on sve samo ne pastir. Nije ničija gorjela do zore pa neće ni njegova, pred kraj mandata dobio je najveću pljusku, toliko mu Vatikanski autoritet vjeruje da je poslao svog izaslanika da ispita što se to događa u Međugorju, kako je moguće da milijuni vjeruju 37 godina a jedan i to u svetim haljinama – ne….Čudno baš, tolike godine sam protiv cijelog svijeta!
Sve bi bilo drugačije da se Međugorje priznalo odmah (pa sam otac Franjo prizna prve dane ukazanja), bilo bi puno manje plitkog ljudskog uplitanja a više svetosti koja i priliči jednom svetom mjestu.

I da se sluzbeno prizna,to ne znaci skeptik to mora prestati biti.Bitno kod Medjugorja jest to da ostvarivanje tajni ,trajni znak i sl prema rijecima same vidjelice ne znaci da ce se desiti za zivota samih vidioca a ni zupnika kome su povjerene tajne,a to je jedna od novijih informacija.Nisu razrijesene ni zavrzalame oko fatimskih tajni a komplicira se i situacija oko tajni i trajnog znaka u Medjugorju.E sad ,nekima ova nova informacija u vezi vremena objava tajni i trajnog znaka izaziva nemir jer je moguce da to nitko od nas nece dozivjeti,a objave tajni biti povjerene drugom sveceniku ,ne ovome koji je sad odabran.Izvor za ove informacije jesu rijeci same vidjelice u njezinoj knjizi.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

Ako je forumaš još aktivan,molila bih da mi objasni gdje je ovo?Ja sam bračanka

Ne poznajem Brač osobno, ali voljela bih ga upoznati... Jednom sam zamalo bila tamo i nadam se da će biti još prilika.
A Snenoga ne preporučam uznemiravati, počiva u Božjim rukama već nešto više od godinu dana, doživio lijepih (a napornih) 75 godina života i vjernih 50 godina svećeništva... Hvarsko-bračka biskupija bila je njegovo područje i ako je on to tako opisao, onda vjerujem da je to tako... Često je pisao živahno i britko (tko bi rekao za godine!) i većinom sam se doista u vjerskim stvarima slagala s njim.
Žao mi je što još nisam posjetila Brač, vjerujem da je prekrasan i namjeravam iskreno ispraviti tu neugodnost.

Baš šteta ...znači,bio je svećenik?..Ovdje,na "mom"području?Ali,mislim da ga ne poznam,jer neznam da je neki svećenik meni poznat,umro u zadnje vrijeme...Hvala,što si mi rekla.