Katolički odgovori

EDIT: Prebačeno sa teme Euharistija na podforumu Odgovori.

+!
Na to pitanje Sin Čovječji daje bolji odgovor od 'administratora'.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Možeš i ti dati odgovor , nije zabranjeno razgovarati o vjeri i duhovnosti ili misliš da je to grijeh.

Hvala Giovi! Ja bi dodao samo uz ovo što si naveo za Tijelo Kristovo:
Kristovo tijelo u Euharistiji je uvijek cijeli Krist, tijelo, krv, duša i Kristovo Božanstvo.

Kristovo tijelo je još i Mistično Tijelo tj. Crkva u kojemu su i svi sveti od postanka do svršetka svijeta . To je Cijeli Krist skupa sa zajednicom svetih Crkvom i tog Krista mi blagujemo i postajemo zajedničari tog Tijela.
Ovo si propustio reći jer bi bez ovoga blagovali nepotpunog Krista.

I u tom smjeru ide moje pitanje , kako je Isus dao sebe ,uključujući i Mistično Tijelo sa cijelom Crkvom od prvog do posljednjeg čovjeka na veliki četvrtak ako još nije Uskrsnuo tj. proslavljen nije još u proslavljenom stanju.

Drugo pitanje kako razumiješ da blagujemo kompletnog Krista ako u Njemu nisu još uključeni svi koji još nisu ni rođeni? Ja vjerujem da ipak blagujemo kao i učenici na V. Četvrtak.
A kako to je pitanje za vrhunske teologe poput tebe i drugih na ovom forumu a takođe i za braću laike .

Jer je razgovor u ljubavi o Bogu i njegovim otajstvima je isto što i molitva.
Dali je naše zanimanje za to grijeh.

Zato je teologija krvav posao jer zahtjeva puno toga što ne možeš naći u Katekizmu , a ljudii pitaju. Možda im je najlakše reći " što ti to treba za spasenja".

Onoga koga voliš o Njemu stalno pitaš i razmišljaš ,zato ću ja puno dosađivati na ovom forumu.

+!
Mt 13,11 (10-17)
On im odgovori: Zato što je vama dano znati Otajstva Kraljevstva nebeskoga, a njima nije dano.

Trebalo bi biti jasno kome je darovano, a od koga je sakriveno.
Onima, koji nisu 'mudri i umni' je darovano kako se Ljubav ne može spoznati (sv. Toma Akvinski),
iako smo dužni upoznavati Lice Božje.
Zadnje godine sv. Tome Akvinskog su bile najplodonosnije i najaktivnije,
a sve ono prije mu se činilo poput slame.
http://2012-transformacijasvijesti.com/ ... jen-covjek - izvadak iz duhovnih vježbi p. Anthony de Mello DI http://knjigeduhovnosti.phpnet.us/knjig ... empt=1&i=1
Nadam se, da će kod nekih nestati 'mučenje' oko „ponavljanja“ sv. Mise,
jer sv. Misa nema množinu, iako se može sudjelovati u Presvetoj Žrtvi za vrijeme raznih termina i različitih crkvenih obreda diljem svijeta.

BLAGOVANJE JAGANJCA BOŽJEG

Blagovanje Neobuhvatljivog ima svoju svrhu, jer Ljubav sve radi sa smislom.
Dakle, blagovatelj Presvetoga ............


BOGOSECIRATELJ

Što se tiče "vrhunskih teologa" i blagovanja "kompletnog Krista" bi se mogle knjižurine napisati.
Djeca mogu postavljati mnoga pitanja, dok se razvijaju.
No, čovjek može dosađivati i zanovijetati s pitanjima, te to može shvatiti tek nakon nekog određenog vremena (proces).
- Je li Adam imao pupak?

Majka mi može darovati jabuku, a ja mogu odrezati malu krišku i staviti je pod sitnozor i raščlanjivati taj objekt.


'KRVAV POSAO'

Teologija nije "krvav posao", ali je ljudsko srce može uvući u krvav posao od proganjanja 'protivnika' do ubojstva i ratova.
Od Apostola do danas, a tako može biti i nadalje, bilo je svega i svečega sa strane teologa i njihovih strastvenih podupiratelja.
'Laik' nije stvorio 'pravoslavlje' ni 'protestantizam'.

https://www.historicmysteries.com/the-2 ... ul-theory/
Umro je i čovjek, koji je vagao dušu.
Inače, igrani film '21 gram' je zanimljiv. Može ga se gledati na internetu.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

i onda staviš link na trash transformaciju svijesti

Ljubav se ne moze spoznati? Gdje je to sv. Toma rekao? Mislim da je rekao upravo suprotno; da se ljubav moze spoznati razumom.

+!
@BuildTheWall
Ljubav=Bog se ne može potpuno spoznati (svršeno), upoznati, dokučiti,
ali se može spoznavati (trajno), upoznavati, dokučivati,...



1. Sol 5,21-22
Sve provjeravajte: dobro zadržite, svake se sjene zla klonite!

@teo
E, neka si, vala, napisao svoju dubokoumnu rečenicu.
Nadam se kako ti oči nisu ispale od tolike velike i opasne sablazni, te da te vid još uvijek služi.
Htio sam naglasiti samo jedan dio duhovnih vježbi isusovca Anthony de Mella,
gdje se dotaknu 'velikog teologa' i njegove šutnje pred kraj njegovog življenja.
Na 'smeću' su citirali taj dio,
ali ako ti je odvratno čitati na 'smeću', onda ti čitaj cijele duhovne vježbe na drugom linku, kojeg sam naveo.
Snimljeni materijal su pretočili u tekst i može se naći na internetu kao 'Svjesnost' p. Anthony de Mello DI.
Još jednom:
http://knjigeduhovnosti.phpnet.us/knjig ... empt=1&i=1

Inače, očekivao sam komentar u stilu kako taj isusovac nije baš preporučljiv za duhovno obogaćivanje.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Potpuno krivo. Naime;

KKC 36 "Nasa sveta majka Crkva cvrsto drzi i uci da se Bog, pocelo i svrha svih stvari, moze s prirodnim svjetlom ljudskog razuma sigurno spoznati iz stvorenih stvari"

Dakle, malo si pobrkao loncice.

Mislim da se ovdje govori da je prirodno da ljudi vjeruju u nešto nadprirodno , nekakvo biće koje je svemoguće .To pokazuju toliki spektar različitih religija jer čovjek je religiozno biće . I o tom Bogu govori katekizam.

Međutim spoznaja pravoga i istinskog Boga objave je nemoguća ljudskom razumu . Dakle ništa dok mu se ne objavi . E sad nakon objave ...idite i učite sve narode je moguće ali samo po milosti.( a ne promatranjem tvorevine)

+!
Iv 14,9
Nato će mu Isus: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još Me ne poznaš? Tko je vidio Mene, vidio je i Oca. Kako ti onda kažeš: 'Pokaži nam Oca'?

@BuildTheWall
Moguće je kao sam potpuno u krivu, a moguće je kako sam malo u krivu, ali moguće je i kako ti nisi shvatio Nauk.
'Zidino', hajde malo omekšaj tako što ćeš prvo mnogo puta (možda 144 puta) pročitati tu rečenicu, koju si naveo iz 'Katekizma',
a onda još mnogo puta (možda 144 puta) napisati tu rečenicu na papir ili računalo,
pa bi mogao vjerojatno shvatiti što 'naša sveta Majka' uči u toj rečenici bez obzira gdje se neki razumni čovjek nalazi
i je li mu uopće tko pričao o Bogu=Bespočetnome=Stvoritelju...
Čini mi se kako nisi shvatio, 'što je pjesnik htio reći', jer sam u to prilično uvjeren.

Samo želim dati do znanja kako nisam 'nevjernik' ('ateista'), jer vjerujem u Ljubav,
a i vjerujem kako razumni čovjek može dokučiti kako Bog postoji.
Sve što treba učiniti jest samo promućkati glavu prije upotrebe!

Ne osuđujem 'ateiste' niti im branim, da budu i ostanu 'ateisti'.
A za tebe bih volio, da se nasmiješ na ovaj moj tekst i da ga pročitaš bez ljutnje.
"Kad u srcu gori, u glavi se dimi."

A što se tiče 'lončića', kuhinju uopće ne koristim, ali znam biti zbrkan.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Uzvišeni se postavljaju brate ...tema je euharistija a ja sam tražio pomoć u shvaćanju iste.

Ponoviti pitanje : kako je Isus dao svoje tijelo i krv na Veliki Četvrtak ako još nije prinio žrtvu na križu? Znamo da ja Tijelo Isusa Krista potpuno, uključujući sve stvoreno i sve ljude od postanka do svršetka svijeta ( Mistično Tijelo- Crkva) . Dakle mi u tijelu Kristovom blagujemo i jedni druge i one koji se još nisu ni rodili u vremenu . Ako ne bi blagovali ovako kompletno Tijelo , onda bi blagovali krnjeg Isusa.

Ovo je pitanje bitno jer mnogi ne znaju što blaguju ( neki čak misle da bukvalno blaguju samo Tijelo ljudsko u Isusu što je( kanibalizam) bez ovog širog pojma.

Neki misle da blaguju u Tijelu - Crkvi samo one koji su do sad živjeli te time blaguju krnjeg Isusa.

Na tvoju zalost ja dobro shvacam sto Crkva govori; Boga se moze spoznati kroz znanost, isto kao sto se Boga i moze spoznati kroz mnogo drugih stvari i dogadaja. Zato sam i reagirao kad si rekao;


"Onima, koji nisu 'mudri i umni' je darovano kako se Ljubav ne može spoznati (sv. Toma Akvinski)"


jer sv. Toma to sigurno nigdje nije rekao. Dapace Toma je tvrdio da se Boga moze spoznati kroz ljudski razum, osvrcuci se pritom na ontoloske dokaze. Nadalje u Katolickom Katekizmu postoji cijeli odjeljak

"II. Putovi k spoznaji Boga
III. Spoznaja Boga po ucenju Crkve"

Pa dalje navodi;

"32. Svijet. Polazeci od gibanja i nastajanja, iz kontingencije, iz reda i ljepote svijeta moze se spoznati Boga kao izvor i svrhu svemira.

Sveti Pavao s obzirom na pogane tvrdi: "Sto se o Bogu moze spoznati, ocito im je: Bog im je ocitovao. Uistinu, ono nevidljivo njegovo, vjecna njegova moc i bozanstvo, onamo od stvaranja svijeta, umom se po djelima vidi" (Rim 1,19-20).[8]
A sveti Augustin kaze: "Ispitaj ljepotu zemlje, mora, prorijedjena i svugdje prisutna zraka; ispitaj ljepotu neba(...) ispitaj sve te stvari. Sve ce ti odgovoriti: Gledaj nas samo i promotri kako smo lijepe! Njihova je ljepota kao njihov hvalospjev ('confessio'). No, ta stvorenja, tako lijepa a ipak promjenljiva, tko ih je stvorio ako ne netko tko je lijep (`pulcher') a nepodlozan mijeni?"

Tako da spoznaja pravog i istinskog Boga je itekako moguce. No, nije moguce Boga do kraja upoznati.

+!


Iako je korizma, ipak ću napisati - ALELUJA!!!
Rečenica, koju si djelomično citirao je ova:
"Onima, koji nisu 'mudri i umni' je darovano kako se Ljubav ne može spoznati (sv. Toma Akvinski),
iako smo dužni upoznavati Lice Božje."

Iako sam izostavio pojam 'potpuno' (nepotpuna rečenica s manom - nedostatak), ipak se iz nastavka rečenice moglo shvatiti,
kako je čovjek dužan upoznavati Ljubav što više kako bi se usavršavajući poistovjećivao s Ljubavlju i bio jedno s Njom.

Nisam žalostan, što shvaćaš Nauk, dapače.
No, da bude tip-top, sada ću dodati svojoj rečenici pojam 'potpuno',
pa će onda rečenica glasiti ovako:
"Onima, koji nisu 'mudri i umni' je darovano kako se Ljubav ne može potpuno spoznati (sv. Toma Akvinski),
iako smo dužni upoznavati Lice Božje."

Nepotrebno je trošiti dragocijeno vrijeme na glupost kako se razumom ne može dokučiti,
da postoji Stvoritelj svega.

Bez obzira gdje se i kada razumni čovjek rodio.

Ja samo naglašavam kako je razumni čovjek dužan sve više otkrivati Lice Božje,
jer nije sporno kako se razumom može dokučiti kako Lice Božje postoji,
a ne ostati na onome:
"Ja vjerujem, da Bog postoji."
Ili:
"Ja sam 'katolik'."

Ubuduće ću nastojati biti još pedantniji kako ne bi dolazilo do nepotrebne zavrzlame i forumašenja.
- Čitaju li i 'ateisti' ovu temu na 'katoličkom' forumu?



Ne želim biti ni minijaturni 'teolog' niti me zanima njihov 'krvavi posao'.
Ne ulazim u glave blagovatelja Jaganjca Božjeg i njihove misli.
Hoće li netko u svojim mislima pri Blagovanju, dok govori riječ 'Amen',
misliti kako blaguje Glavu Crkve i sve osobe (Tijelo Crkve), koje su jedno s Jaganjcem Božjim,
počevši od anđela svih zborova, pa do zadnjeg čovjeka,
ja mu neću biti smetnja u ustima.
Ma, samo neka blaguje potpunog Jaganjca Božjega, jer bi bilo šteta, da blaguje "krnjeg Isusa".
Ma, ako ima mjesta i za sve biljke i životinje, zašto ne,
samo neka ne zaboravi na Jaganjca Božjega!

Nadam se, da će mu Jaganjac Božji rasvijetliti pamet.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

Postoji razlika izmedu spoznati i upoznati. Spoznati znaci; - osvijestiti se, postat svjestan necega. Dakle ja sam spoznao Boga, tj. svjestan sam toga da Bog postoji. I to je potpuna spoznaja - Bog postoji. A upoznati znaci; - saznati osobine ili svojstva, steći znanje, proučiti. Dakle, jasno je da se razumom moze postat svjestan da Bog postoji, ali ga se ne moze do kraja upoznat. Drugim rijecima, ne mozes poistovjecivat te rijeci, i onda rec da je sv. Toma to rekao, jer sv. Toma to nigdje nije rekao, dapace rekao je da se moze postat svjestan Boga(spoznaja) na racun razuma.
A s druge strane, Crkva tvrdi da nikad necemo moc upoznat Boga, u svoj svojoj slavi, tj "do kraja".

+!
Baš nam je lijepo piskarati na forumu, kad već ne moramo hraniti blago i musti ovce, brinuti se o poplavama i odronima,...

ZNANJE I SPOZNAJA

"Kad ti dvojica kažu, da si pijan, teturaj se!"

'Zidino', hvala ti na naporu objašnjavanja!
Malo sam se zabrinuo, jer me je već nekoliko puta 'administrator' upozoravao kako sam nejasan u pisanju,
tj. kako izbjegava biti jasan i kako bih trebao pisati konkretnije,
a sada me i ti ne razumiješ.
Dakle, nešto nije u redu s mojim pisanjem.
Nema druge, nego se moram teturati.

Hvala ti na objašnjavanju, ali ipak me ne zadovoljava tvoje objašnjenje hrvatskih pojmova.
Vjerojatno nisam dobar u hrvatskom jeziku.

1. primjer
Upoznao sam Mesiju (Euharistiju, Anđela,..., svemirca,...).
Spoznao sam Mesiju (Euharistiju, Anđela,..., svemirca,...).

2. primjer
Zaručnik može oženiti zaručnicu i biti s njom u braku 50 godina,
a da je ipak ni poslije 50 godina braka nije spoznao u srž.
Nije to žalosno, nego je čarobno.
Upoznao je ne samo prve bračne noći.

Znanje i upoznavanje nije iznad spoznaje.
Spoznaja je Dar.
Tako je i Dar, kad čovjek svojim razumom spozna postojanje Stvoritelja.
Možeš ti i dalje meni nešto objašnjavati oko razlike pojmova, ali ne vjerujem, da ću prihvatiti tvoje obrazloženje oko ovih razlika.

Neki razumni čovjek lako može razumom dokučiti i spoznati postojanje Stvoritelj (JSKJ).
To nije sporno, a tako uči i Crkva (Nauk).
Ali razumni čovjek (stvorenje), koji je spoznao postojanje Stvoritelja,
ipak ne može spoznati Stvoritelja (potpuno, Srž, djelovanje,...),
ali Ga je dužan spoznavati (trajni glagol).

'Katolik', koji blaguje Jaganjca Božjeg, može spoznati (Dar, Milost, Duh Sveti) postojanje sv. Mise i što uči Crkva,
ali ne može spoznati potpuno to Otajstvo.
Nijedno Otajstvo se ne može potpuno spoznati.

Ti možeš upoznati Učitelja, ali Ga ne možeš spoznati - potpuno (da ne zaboravim taj pojam).

a) Spoznati postojanje Stvoritelja.
b) Spoznati Stvoritelja.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.