Katolički odgovori

ni više ni manje nego Dnevno

Namjeravam posjetiti Medjugorje,ali bih isao sam.Molim savjete nekoga tko je isao sam.Organizirana hodocasca su fizicki i psihicki naporna. "Ubise" me babe Nisam nikada bio u Medjugorju.

_________________
Mislim,imamo mi problema... https://youtu.be/IPsFK4hOQng

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/s ... u-1030547/

U ovom članku se lijepo vidi na što su mnogi dobri poznavaoci međugorja i ranije aludirali ili barem indirektno ukazivali kao veliku vjerojatnost (u najmanju ruku realnu mogućnost) daje mostarski biskup ( ili čak biskupi) surađivao/-li sa jugoslavenskom zloglasnom komunističkom UDBOM.

O tome izgleda jako puno zna naš najbolji književnik i sigurno veliki domoljub Ivan Aralica i poznati redatelj JAKOV SEDLAR , evo dio članka u vezi toga:

Ponajprije, poštovani pišće Izjave, scenarist (pisac teksta koji se govori u filmu) nisam bio ja, nego najveći hrvatski pisac Ivan Aralica. Dakle, filmsku scenu susreta biskupa i visokog djelatnika jugoslavenske tajne službe nisam ja napisao, ja sam je tek prenio u sliku. To biste, kada već hoćete biti filmski analitičar i kritičar, morali znati. A Ivan Aralica nije bilo tko i nije slučajno napisao tu scenu. Napisao ju je zato, jer je biskup Žanić uistinu imao niz sličnih susreta, sviđalo se to vama ili ne.

Bez obzira što pišete kako ste 2011. od gosp. Almira Džuve dobili dokumente koji se odnose na biskupa Žanića i Međugorje, ne znam da li su vam dali ili makar pokazali i spis pod nazivom “Crnica” koji je imao preko 1.000 stranica. Imao ih je, naime, toliko kada sam, sredinom 90-ih bio u prilici prelistati taj spis.

U njemu se nisu nalazile samo informacije o kontaktima biskupa Žanića s agentima jugoslavenske tajne službe, u njemu su bili i iskazi agenata koji su “obrađivali” Međugorje; i svećenike i vidioce i domaće vjernike i hodočasnike koji su dolazili u Međugorje u sve većem broju, na užas komunista. Nije se radilo o, kako vi to kažete, “miliciji koja je po malo regulirala promet”! Stotine ljudi, živih svjedoka, i danas mogu svjedočiti kako je jugoslavenska milicija “regulirala promet”.
-----------------------------------------------

Iz svega se da naslutiti da je biskup Perić jako dobro upoznat o suradnji biskupa Žanića sa UDBOM...,sve ukazuje da je i on imao dobru suradnju sa rajnom policijom koja je bila protiv vjernika, franjevaca, ukazanja Gospe...naravno je da on neće javno sve to priznati , ali njegov totalno neprijateljski odnos prema svemu dolje što je bilo u vezi međugorja , sve to ukazuje da nema čiste ruke...
Takav odnos prema filmu Gospa, i blaćanje po cijelom svijetu, slanje preko 1500 emajlova širom svijeta kontra sedlara i filma koji uopće ne govori o autentičnosti ukazanja nego prikazuje odnos komunista prema svećenicima, fra jozi zovki koga su zatvorili itd u ex yu...

Mene je jako ražalostilo ovo novo prepucavanje i kada jedan redatelj tuži biskupa da "besramno laže". Ne sjećam se više filma, davno sam ga gledala, a ako je u njemu doista jedan biskup prikazan kao suradnik Udbe, koji sudjeluje u zatvaranju franjevca zbog ukazanja - onda to nije ništa drugo nego jednostrano viđenje pristranog autora - ima li on na to pravo: ako je film obična fikcija, onda da; ako bar malo podliježe istini (a znamo da to nije dokumentarac), što onda reći za njega?

Fra Jozo Zovko doista je bio u zatvoru, ali kako je navedeno u knjizi "Misterij Međugorja" gdje su dali točnu presliku njegove optužbe - bio je praćen jer je govorio protiv komunista (oslobođenje hrvatskog naroda uspoređivao je s izlaskom Izraelaca iz egipatskog ropstva, što je bilo dovoljno da ga optuže kao državnog neprijatelja).

Vidioci su bili ispitivani i od strane liječnika - i svi su proglašeni zdravima.
Ono što se u filmu ne spominje to su audio-snimke najranijih izjava vidioca kad ih je ispitivao fra Zovko kad se vratio nakon puta u Međugorje. Više njih izričito tvrdi (i to je snimljeno) da je Gospa rekla da će se ukazivati "još tri dana". Ako je to bilo četvrti dan, znači da im je navijestila da će ukazanja ukupno trajati tjedan dana.

To je bio jedan od prvih "nesporazuma" franjevaca i biskupa, jer su ovi prvi tvrdili da ukazanja i dalje traju...
Točno to su, osim biskupa, istraživali, ispitivali i opisivali u svojim knjigama fra Ivo Sivrić, Louis Belanger, Marco Corvaglia, Donal A. Foley i mnogi drugi (samo da spomenem najpoznatije).

Mnogi su htjeli da u inat komunistima ukazanja potraju i traju, ali ako nisu - nisu.
Sad kad više nema jugo-kontrole, a i Srbi su izgubili sudski spor u SAD-u protiv hrvatskih franjevaca (vidi "ustaško zlato"!), nema više razloga da u svjetlu istine i kršćanskog opraštanja krenemo putem međusobnog pomirenja i traženja istine o Gospi.

Redatelj ga je tužio kako ti kažeš zato što je njega b.perić također javno olajavao, i tužio...znači, sedlar to nije uradio dok nije osjetio jaku šaku biskupa perića
evo iz članka šta sedlar kaže:


Laži o „mojim izjavama i namjerama“

Najprije o tvrdnji iz Izjave da sam ja, kao redatelj filma “Gospa” iznio klevetu u tome filmu, a radi se o tome da je biskup Žanić bio “suradnik” Udbe. I da je nakon toga Biskupski ordinarijat u Mostaru odgovorio Izjavom od 19. lipnja 1995., a da sam ja, nakon toga, prijetio tužbom u jednome novinskom intervjuu, te kada se Ordinarijat “ponovno oglasio izjavom od 1. prosinca iste godine, ohrabrivši me u mojoj namjeri”, ja sam (valjda zbog toga) “odustao od tužbe”!

Ovo je čista laž, poštovani kreatore ove Izjave od prije nekoliko dana! Što je pisalo u nizu novinskih osvrta i intervjua tih mjeseci nakon izlaska “Gospe”, ne znam, nisam to pratio, niti jedan intervju nikada nisam autorizirao, jer me to ne zanima, ali znam da nikada nisam ni pomislio tužiti bilo koga, pa ni mostarski Biskupski ordinarijat. A nije da nije bilo razloga za tužbu, prema mišljenju nekih odvjetnika, čija mišljenja ipak nisam prihvatio.

biskup žanić i poslije perić nisu bili skroz na nož sa vidiocima i franjevcima radi tih nesuglasica koje navodiš...biskup žanić je očito promjneio svoj stav kada ga je udba ucijeniila i vrbovala na suradnju
Ja sam to oduvijek sumnjao, i o tome sam barem hipotetski pisao na svim forumima u vezi međugorja...jer nelogično je bilo da biskup žanić odjednom promjeni svoj stav za 180,a znamo svi kako je u početju zdušno branio vidiove i Gospu
ZNAČI, SURAĐIVAO JE SA UDBOM i zato međugorje nije imalo blagoslov od lokalnog biskupa...stvar je barem sada jasna ko dan...a mnogima pametnima je bila jasna i već godinama ranije....samo treba imati malo duha i zdrave logike....a, ne ko pijan plota držati se da je biskup nepogrešiv i da je zbog toga uvijek pravu
Nam mnogim forumima sam godinama se borio protiv te krive teze da je biskup nepogrešiv ...ukazivao sam da se jako čudno ponašao i ponaša, ali mnogi formalisti , neopismoznanci su se stalno držali iste da vjeruju samo biskupu a ne vidiocima i franjevcima
evo sada se napokon vidi tko je bio u pravu!

Žalosno je to da se kontra Gospinih ukazanja ( a da se priznalo odmah na početku ili kasnije dolaskom biskupa perića ili poslje toga, plodovi međugorja bi bili još veći!...još bi više ljudi uz barem neutralan stav ako ne i podrške od strane biskupa, još bi više ljudi povjerovalo u međugorje i ubralo pozitivne plodove priznanja!) išlo kroz obračun sa franjevcima zbog starog tzv. hercegovačkog slučaja
Ja sam jako često na forumima raznim spominjao da je to miješanje ukazanja i herceg. slučaja totalno kriva stvar, nešto jako nepošteno i nepotrebno!
Stvar oko župa i predaje župa koje traje preko 100 godina biskup perić nije trebao prelamati preko leđa Gospinih ukazanja!

Ovako mnogi vjernici i potencijalni vjernici u strahu da se time protive lokalnom biskupu i Crkvi uopće nisu išli za tim da evv. povjeruju u Gospina ukazanja i njene poruke koje daje cijelom svijetu a ne samo župi!
Koliki plodovi Božje milosti su propali zbog toga što su tajne službe imale biskupa u šahu i šaci i što su usmjeravali međusobne sukobe između njih preko toga administrativno-crkvenog problema od prije
Mnogi su se bojali povjerovati u to , jer kako vjerovati u nešto protiv čega se oba biskupa protive, ne blago ili neutralnim stavom, nego na najžešći i najkategoričkiji negativan stav protiv evv. ukazanja Gospe!

II Vat. — Dogmatska konstitucija »Lumen gentium« gl. 12

Sveti Božji narod ima dio i u proročkoj službi... Osim toga, isti Duh Sveti ne samo po sakramentima i službama Božji narod posvećuje i vodi i krepostima ga uresuje, nego, svoje darove »dijeleći kako hoće« dijeli među vjernike svakoga staleža također posebne milosti, kojima ih čini sposobnim i spremnim da prime razna djela ili dužnosti korisne za obnovu i veću izgradnju Crkve, prema onomu: "Svakomu se daje očitovanje Duha na korist«.
Te karizme, bilo najsjajnije, bilo jednostavnije, i više raširene, budući da su osobito prilagođene potrebama Crkve i korisne, treba primiti sa zahvalom i utjehom.... Sud o njihovoj ispravnosti i urednoj upotrebi spada na one, koji upravljaju Crkvom, ina koje osobito spada ne ugasiti Duha, nego sve ispitati i zadržati što je dobro.(usp. 1 Sol 5, 12 i 19-21)

Karl Rahner (»O viđenjima i proroštvima« — Tyrolia 1952. str. 32 i sl
Privatne su objave u svojoj biti zapovijed, koju, u određenoj situaciji povijesti spasenja,kršćanstvo treba da prihvati. To u biti nisu nove istine, nego tek neki nalog.
Što treba udanoj situaciji uzeti kao volju Božju ne može se logično na jasan način izvesti iz sasvim općih principa dogme i morala, a niti pomoću analize situacije koja je pred nama. Ovi izvodi ne mogu ništa temeljito reći, koja, od raznih unutar ovog prostora još mogućih,odluka sada označuje stvarnu volju Božju i kako je treba pronaći.Zato Bog u Crkvi uvijek nanovo budi karizmom obdarene osobe po kojima daje pobudnu riječ što se sada ima dogoditi.Tko bez ispitivanja prelazi preko takvih naloga, a obzirom na ove iskazane milosti, krši opomenu Duha Svetoga: »Duhove podvrgnite kušnji da vidite jesu li od Boga« (1 Iv 4,1)i »Sve provjeravajte, što je dobro zadržite« (1 Sol 5,21)... Ako postoji činjenica de je sigurno Bog govorio, to jest, ako je to na dovoljan način dokazano, tada postoji za me bez daljnjega dužnost da poslušam, da budem pažljiv i da vjerujem, u slučaju samo da se i na mene odnosi sadržaj poruke na bilo koji način...

MEĐUGORJE zasigurno spada u jedan od najvećih zahvata Neba prema zemlji !
Ukoliko Bog preko svoje najvjernije službenice BDMarije želi nešto poručiti svijetu onda to treba uzeti u obzir ,a ne zabiti glavu u pijesak poput noja...ili lakonski samo govoriti: posljednja javna objava je davno data i dovoljna je za spasenje...
šta će nam posebne objave, to nije nužno za spasenje isl. ?

https://ja.scribd.com/document/8032257/Veliki-znak1

Gore ranije napisano u ranijem postu je preuzeto sa gore navedenog linka...tko hoće detaljnije čitati o tomu , može na tom linku sa cribd.com

Evo još jedan dio iz ranije danog linka / VELIKI ZNAK1/...ukazuje da su mnoge danas priznate pobožnosti i blagdani potekli iz tzv. privatnih ( posebnih)
objava

Nikad se, u povijesti spasenja, nije dogodio ni jedan važan događaj, a da nam ga Nebo ne bi prije navijestilo.

O tom nam svjedoče svete knjige Starog i Novog Zavjeta kao i dvotisućljetna povijest svete Crkve. Uvijek je bilo karizmama obdarenih pojedinaca,
vidjelaca i vidjelica, koji su nam unaprijed javljali, ne samo radosne vijesti spasenja,nego i kazne Božje, ako se svijet ne bi obratio.»Komponenta karizmatičko-proročka nije za Crkvu samo važna, nego i bitna ukoliko uključuje sve karizme Duha, pa i one izvanredne« (Segno dei tempi, 11).Danas ne možemo ni zamisliti Crkve bez »privatnih objava«, jer se sve važnije pobožnosti, zapravo život Crkve, osnivaju baš na njima; tako napr.:
Blagdan Tijelova,Presv. Srca, pobožnost prvih petaka i prvih subota, krunica, škapular itd.

Ipak ti izvanredni karizmi često su potiskivani i ugušeni pod utjecajem izvjesne dijalektike što se kroz vjekove ukorijenila u Crkvi i postala kao neka vrsta predusretanja s nepovjerenjem, prezirom, a ponajviše čak i progonstvom. Sjetimo sesamo slučaja Patra Pija protiv kojeg je njegov vlastiti biskup napisao pastirsko pismo ukojem ga naziva prevarantom i varalicom, a rimska Kurija nekoliko mu je puta zabranila ispovijedanje i služenje svete mise u javnosti. A danas se vodi proces za njegovu beatifikaciju.Na sreću II Vat. Koncil u svojoj konstituciji »Lumen gentium« gl. 12. upozorava na tu stvar i ističe da te karizme treba da primimo »sa zahvalom i utjehom«, a na upravljače Crkve spada osobito »ne ugasiti Duha, nego sve ispitati i zadržati što je dobro«.»Crkvene vlasti ponajviše šute čekajući da vide kako će se stvar potvrditi. To stanovište posve je razumljivo, i pomisao da bi mogli na djelu biti varalice i obmanjivači preporučuje oprez. Ali se s druge strane mora misliti i na to da je gotovo u svim objavljivanjima posljednjega vremena sadržana zapovijed da se odmah objave. Kako bi vjernici slijedili Božja nadahnuća, ako o njima ništa ne doznaju? Nije li držanje u tajnosti jednako opasno kao i prebrzo propagiranje? Točno istraživanje zahtijeva često duge godine. Tko zna nije li onda već prekasno obavještavati javnost.Svaki, koji je uvjeren da su ukazanja i poruke istinite, dužan je govoriti o tome. Rizik da postane smiješan tek je sitnica u usporedbi s odgovornošću koju ima pred ljudima.« (A.Machač)

Otvoreno pismo akademika A.Matića poslije biskupove izjave od 27.2.2017

Ante Matić: Otvoreno pismo biskupu Periću, ili o trajnom čudu u Međugorju

Štovani!

Međugorsko čudo traje od 1981. godine i trajat će dok bude čovjeka na ovom planetu. Tako isto traju čudesa u još nekim mjestima gdje se Gospa ukazala.

Pročitavši na duvanjskom portalu izjavu biskupa Perića o međugorskoj Gospi i vidiocima, ostao sam zgrožen načinom na koji način taj katolički biskup govori o vidiocima i svećenicima, koji su imali ikakve veze s fenomenom Međugorja.

Nisam ja neki veliki vjernik, katolik, ali duboko u dnu sebe osjećam i vjerujem da se Isusova majka Marija ukazala dječacima i djevojčicama, isto onako kako je to učinila u Lurdu i Fatimi.

Kažem, međugorska Gospa isto onako kako ljudi govore lurdska Gospa, fatimska Gospa, sinjska Gospa, katinska Gospa... Naravno, sve je to ista Gospa, koja se ukazivala uglavnom kršćanskoj djeci u raznim krajevima svijeta ovoga planeta.

Biskup Perić se silno trudi da dokaže kako je sve to laž, izmišljotina, nekakav fratarski scenarij i manipulacija djecom. Pa to je strašno.

Gospa međugorska je trajno čudo. Da je to istina neporecivi dokaz su milijuni ljudi koji tamo dolaze i mole. Taj dolazak milijuna vjernika i hodočasnika, pa i turista sa svih kontinenata u to malo hercegovačko selo samo po sebi je čudo. Što ti hodočasnici ne dolaze u Mostar ili moje Duvno, na primjer, ili u neko drugo mjesto. Milijuni ljudskih bića iz raznih krajeva ovoga planeta dolaze u Međugorje Gospi. To je trajno čudo, jer to traje godinama i trajat će dok bude na zemlji čovjeka. I svakoga dana tamo ima vjernika, hodočasnika. Nema dana da tamo nema hodočasnika. To je to trajno čudo.

Isusova majko Marijo, milijuni vapaja, uzdisaja, molitvi i zavjeta vinulo se preko Tebe do neba i Boga.

Tko to ne shvaća taj je zakinut za spoznaju dodira naravnog i nadnaravnog, ljudskog i božanskog. Žao mi je što to biskup Perić ne shvaća, da je neprestani, svakodnevni dolazak vjernika moliti u Međugorje – čudo neviđeno pod ovim krvavim podnebesjem.
Ovo nažalost ne shvaćaju neki svećenici i biskupi, a shvaćam ja, obični vjernik, grešnik i obični vjernici, koji hodočaste Gospi u Međugorje. Kažem i ne lažem, oni hodočaste međugorskoj Gospi, pa se tamo većina njih ispovjedi, pričesti, skruši i moli. Sklon sam povjerovati, da svaki vjernik u Međugorju doživi ispit savjesti. Nije mali broj onih koji pješače uz brdo (neki bosi) do križa na tjemenu Križevca, kojeg su podigli vrijedni ljudi i žene iz Međugorja i Bijakovića 1924. godine kao zahvalu i zavjet Bogu što je to mjesto poštedio tuče, nevremena koje se te godine sručilo na okolicu Međugorja, a nije poharalo međugorske vinograde i nasade.

Moje iskustvo mi govori, da svaki put kad dođem u Međugorje, osjetim neko čudesno smirenje, neki mir u sebi, nešto što nigdje drugdje tako nešto ne osjećam, nego samo tamo, u Međugorju. I svaki put kad u crkvi na misi čujem pjesmu: Dolazimo ti majko draga sa svih strana svijeta i nosimo ti jade svoje...zaplačem i krišom brišem suze, skrivam suze od onih koji kleče do mene. Više neću kriti. Neka moje suze vidi tko hoće. Ne mogu sebi objasniti zašto svaki put zaplačem u sebi u međugorskoj crkvi. Nikad i nigdje nisam pustio suzu u nijednoj drugoj crkvi. I prođu mi tijelom neki trnci, srsi, nešto meni neobjašnjivo, nešto što nigdje drugdje ne doživljavam. Samo u Međugorju.

Biskup Perić se trudi iz petnih žila i iz svih svoji sila, da meni kao vjerniku dokaže da je sve laž, izmišljotina, glupost...Može on to meni zapovjediti kao vjerniku, ali zašto mi uskraćuje molitvu i vjerovanje na mjestu na kojem se osjećam vjernikom? Nigdje na svijetu, ni kod jedne crkve niti druge bogomolje nisam osjetio Božju nazočnost i Božju milost kao kod crkve u Međugorju.

Svake godine jednom ili dva puta odem u Međugorje. Ovoga proljeća namjeravam hodočastiti Gospi međugorskoj i molit ću Gospu međugorsku, da biskupu Periću prosvijetli pamet, a i svim drugima koji se tiču Međugorja, da je beskrajna rijeka vjernika i hodočasnika koja se slijeva u Međugorje, pravo, istinsko čudo. Posve je normalno da je tamo i Gospa sa svojim pukom, sa svojom djecom, koji joj donose i prinose jade svoje i preko nje mole se Bogu.

http://www.grude.com/clanak/?i=28403&-r ... namjesteno

Šta reći??...neki su i ranije sumnjali...ali tko je "smio otvorenije" kontra ( nepogrešivosti) biskupa

Nisam toliko vidovita da znam kad je koji biskup nepogrešiv, a kad nije, ali da čine greške toliko dugo i to dvojica za redom, teško za povjerovati...

Vrijedi pročitati i odgovore "iz prve ruke":

http://www.md-tm.ba/clanci/sedlarove-klevete

http://www.md-tm.ba/clanci/filmske-klevete

http://www.md-tm.ba/clanci/mostar-suradnici-udbe-i-kgb

http://www.md-tm.ba/clanci/napadi-medug ... vla-zanica

http://www.md-tm.ba/clanci/rim-kongrega ... -medugorju

http://www.md-tm.ba/clanci/medugorska-u ... sedam-dana

Poznati padre Pio je prorekao dolazak Gospe u m.

http://www.dnevno.hr/vjera/svjedocanstv ... e-1007871/

...Vatikansko povjerenstvo za Međugorje koje predvodi kardinal Camillo Ruini utvrdilo je kako je prvih sedam ukazanja Blažene Djevice Marije u tom mjestu autentično, ali je izrazilo sumnju u autentičnost kasnijih ukazanja, tvrdi ugledni talijanski vatikanist Andrea Tornielli u dnevniku La Stampa, a prenosi Bitno.net...

Povjerenstvo je tako, piše vatikanist, dalo pozitivno mišljenje o autentičnosti prvih ukazanja – 13 glasova za, jedan protiv i jedan suzdržan. Navodi kako su utvrdili da u svjedočanstvima vidioca “nije bilo nikakva vanjska utjecaja”. Nadalje navodi kako su ustrajali u svom svjedočanstvu iako im je prijetila komunistička policija i bili im ugroženi životi. Povjerenstvo je također odbacilo teze o “demonskom podrijetlu” ukazanja.

------------------------
I šta imaju za reći sada oni koji su negirali ukazanje ili čekali neku formalnu odluku....da li je po vama ikakvog ukazanja bilio...barem 1 put?
Ako je bilo barem 1 ili 7 ukazanja, šta imate u vezi toga reći ili zaključiti??


Eto , budite do kraja pošteni i iskreni kao prije , pa recite šta sada mislite o Gospi iz međugorja?

http://www.dnevno.hr/vjera/iz-zivota-cr ... o-1025767/

evo link za članak u cijelosti...vezano za post odmah ispred: