Ako ne znaš od kuda početi, najprije se predstavi, koliko vidim nisi katolik.
Na početnoj stranici među dokumentima imaš
Katekizam Katoličke Crkve gdje možeš naučiti što Crkva jasno uči.
1. Isus Krist je jedini posrednik između Boga i ljudi (KKC 480)
2. Izvan Crkve nema spasenja, to je želja samog Isusa Krista, "naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja, on je potvrdio i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata." (KKC 846, iznimka može biti iz neznanja 847,848)
Objasni mi ulogu svećenika. Kakve logike ima sakrament ispovijedi onda?
Shvaćaš da je svećenik, odnosno načelnik katedre za Crkvenu povijest na Katoličkom bogoslovnom fakultetu u Zagrebu rekao da u srednjem vijeku biskupi nisu imali što raditi pa su se dosjetili sakramenata svete pričesti i svete potvrde? I ne, nisam uzeo ništa od toga van konteksta, pazio sam da se takvo što ne dogodi. Dapače, čovjek je genijalac što se povijesti tiče. Čujem da će ubrzo zamijeniti dekana jer ovaj ima neki rad za napraviti...
Da odmah i 2. odgovorim, drugi Katolički teolog na tom fakultetu mi je kazao (naravno, ne samo meni) da je tvrdnja da van Katoličke Crkve nema spasenja netočno jer Drugi Vatikanski koncil tako kaže (zapravo mi je rekao da je to jako glupo pitanje i bio je vidno uzrujan haha
). Zatim je usporedio dvije tradicije unutar Katoličke Crkve: ekskluzivistički ekleziocentrizam (većinska tradicija) i ona manjinska vezana za Justinov (sv. Justin) "Logos spermaticus" odnosno klice vječnog Logosa (Usp. Dj 18) u svim ljudima.
Kao što vidite iz priloženoga, nisam detaljnije to proučio, tako da ću stati ovdje.
Mogu vam dati imena tih ljudi ako vas zanima.
Citat:
3. Isus je stvarno prisutan u Euharistiji, nasuprot samo simbolici - šire imaš na početnoj stranici:
http://www.katolicki.info/euharistija.htm "Nigdje ne razabiremo činjenicu da bi ove riječi trebali shvaćati simbolički."
Nigdje ne razabiremo činjenicu da bi riječi prvog poglavlja Knjige Postanka trebali shvaćati simbolički pa ih KC svejedno tako shvaća jer je znanost rekla drugačije. U ovom slučaju znanost ne zanima ili jednostavno ne može zaključiti što je istina, pa vam je dozvoljeno tvrditi da je realno prisutan iako sam ukazao kako to nije moguće, međutim nitko se na to nije osvrnuo.
"Takvo što bilo bi osnovano u slučaju da stoji ''Ovo je znak (ili simbol) mojeg tijela'', no Isus jasno kaže: ''Ovo je moje tijelo''."
Nigdje (u primjerima koje sam gore naveo) ne piše da Isus kaže "Ovo je znak da sam ja trs, vrata ili put". On kaže: "Ja sam put/trs/vrata....".
Citat:
4. Bog svakom stvorenju daje slobodu, tako i ti imaš slobodu raspraviti ozbiljna životna pitanja za sebe ili pisati gluposti i provocirati (ali ipak ne na ovom forumu). Bog je dopustio i dopušta i grijeh jer nas ne želi kao robote, ta sloboda je jedini način da ga možemo slobodno i svojim izborom ljubiti.
Uh... Gori ste nego neki svećenici.
Iako ih ima genijalaca, ali eto....
Sjećam se prije par mjeseci kada je papa Franjo dobio pismo od nekog klinca koji je pitao nešto vezano za grijeh i postanak svijeta, (ne znam točno sada koje je bilo pitanje) međutim papa je odgovorio sa onim tipičnim: "Bog je mudar. Bog je ljubav." i sl. umjesto da je konkretno odgovorio na postavljeno pitanje.
Pitam koja je od 3 (ili vjerojatno više) kanona i koja je Riječ Božja (od njih ne znam koliko, vjerojatno 500 tijekom povijesti) prava i istinita Riječ Božja. Nisu mi potrebne prodike na slobodnu volju jer to razumijem. U tome ne vidim problema.
Npr. zašto KC preuzima deuteronomističke knjige ako ih židovska tradicija očito ne prepoznaje kao nadahnute. E pa zato da podupre neka svoja naučavanja (npr. 1 i 2 Mak gdje se govori o zagrobnom životu, nagradi i kazni u njemu itd.). Ali eto, to su nadahnute knjige... Pravoslavci smatraju da su 3 i 4 Mak isto nadahnute. Ma nemaju oni pojma!
Citat:
5. Za ispravno tumačenje Evanđelja treba ipak nešto poznavati, nekad i tadašnje povijesne okolnosti, jezik kojim je pisano, a najvažnije promatrati sve u duhu cijele povijesti spasenja. Izvan konteksta često pogrešno tumače sekte, pa nekad i novi obraćenici padnu u tu napast, bez obzira na iskrene namjere, i to je jedan od razloga zašto nam je potrebna Crkva (KKC 85 i 86).
Oh, ne znam koliko sam puta ateistima i inima ispravljao netočne citate iz Biblije izvađene iz konteksta. No, opet zaobilaziš konkretno pitanje sa nekim generalnim izjavama.
Mene je ovo u isti mah podsjetilo na ono što je anđeo naučio moliti djecu u Fatimi:
"Presveto Trojstvo,
Oče, Sine i Duše Sveti!
Ponizno te molim
i darujem ti predragocjeno Tijelo,
Krv, Dušu i Božanstvo Isusa Krista,
prisutnog u svim svetohraništima širom svijeta,
kao naknadu za svu bezobzirnost,
svetogrdnost
i nemarnost ljudi prema tebi.
Po neizmjernim zaslugama
njegova presvetog Srca
i neokaljanog Srca Marijina
molim te:
obrati jadne grješnike!"
Zašto se u toj molitvi koju ipak nisu mogla sama djeca, teološki neobrazovana, samo tako izmisliti spominju i "svetohranište" i "naknada", te grijesi kao "bezobzirnost, svetogrdnost i nemarnost ljudi prema tebi"...? Što je svetogrđe, a što nemarnost ako ne to što ni mnogi katolici danas ne vjeruju u Isusovu stvarnu prisutnost u Euharistiji, a kamoli razne denominacije koje se bave filozofijom samo da opravdaju svoju nemarnost...
Uhh...??? Zato što se to navodno ukazanje dogodilo u 20. stoljeću. Nadalje, djeca su upoznata sa svetohraništima. Ne vidim razloga zašto ne bi bila sposobna takovo što izmisliti. To što se nisu naučila ponašati kao odrasli, ne znači da su glupa.
Evo vidiš, ti si tu molitvu, gdje se kazuje "svetogrđe, nemarnost i bezobzirnost" prema Kristu odmah povezala sa ne odlaženjem u svetohranište. Tvoje je pravo tako to interpretirati. Netko drugi bi imao sasvim drugačiji zaključak nakon što pročita ovaj tekst.
"a kamoli razne denominacije koje se bave filozofijom samo da opravdaju svoju nemarnost..."
Sram ih bilo! Kako se samo usuđuju prijateljevati sa mudrošću?! To sve na lomaču i problem riješen.
Počni od toga da je Crkva institucija koja traje već 2000 godina i da je prošla kroz sve ratove, nemire, revolucije te je pod sobom imala i ima najveće umove. Dakle, ako njima nije kroz sve vjekove smetalo ono što ti pitaš, onda valjda postoji tome razlog. Ili bolje reći: postoje odgovori zbog kojih bi mogao malo parafrazirati tvoje retoričko pitanje.
Kako ne možeš povjerovati u to što piše u Bibliji nakon svega ovoga?
Indijske kaste postoje puno duže od 2000 godina. Kako ne možeš povjerovati u Krišnu, Vamanu -- avatare Višnove?!?
Prošla je jer se uporno prilagođavala modernim vremenima tako gubivši vezu sa onom ranokršćanskom Crkvom.
Nećeš mi valjda reći da je Katolička Crkva bliža ranokršćanskoj, pogotovo ako je usporedimo sa Pravoslavnom Crkvom?
...
Ako ti ni to nije dovoljno kako onda objašnjavaš euharistijska čuda koja se događaju u raznim krajevima svijeta za koja znanstvenici nemaju odgovora?
Možeš li mi, molim te, poslati listu tih euharistijskih čuda za koje znanstvenici nemaju odgovora? Naravno, pod uvijetom da nisu neka tamo ukazanja jer i ja mogu koristiti maštu.
Login
Registracija
FAQ
Traži
), istina i život" (Ivan 14:5)
