Katolički odgovori

Čak i skraćeni Papin govor kojeg je objavio sljeparski bitno.net je pun dvosmislenosti a izjava da "kršćanski nauk nije zatvoren sustav u kojem nema mjesta za sumnje" nije ni uz najbolju volju čitača čak ni dvosmislena. Uobičajena demagogija, semantičke akrobacije, dvosmislenost i poigravanje pojmom "milosrđa".

Što se tiče "odbacivanja žive crkve", o kojoj govoriš - anatomija i historijat tog pojma "žive Crkve" ili "živog učiteljstva" kako ga koristi vaš profil katolika danas zahtijevao bi čitavu dizertaciju. Zadovljimo se konstatacijom da se baš iza tog pojma skrivaju živi učitelji, kakvi su Kasper i sljedbenici njegove "teologije na koljenima".

Što se tiče izmišljanja, nikad se nisam oslanjao na Papine intervjue Eugeniju Scalfaru jer ih nisam smatrao autentičnim. Sad su objavljeni u knjizi Papinih intervjua koju je sam Papa odobrio.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Kako ne znaš tko je pa ja sam ti u postu na koji odgovaraš napisao tko je on?! Milanovićev spin doktor. Isto tako zna se tko i zašto dio Hrvatskog naroda zove Rvatima. To je taj "tradicionalni" zapravo ljevičarski odnos prema biskupu, a i Papi. Žalosno, stvarno.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Knjiga istine je čista glupost a Papa Franjo nije antikrist, ali je upravo on glavni izvor osobne nesigurnosti i nesnalaženja koji danas razaraju Katoličku crkvu. Svojim pokušajem da odvoji Nauk od pastorala kako bi vuk bio sit a koza ostala cijela i nedodirljiva u sigurnom kavezu, gdje je nitko neće ni vidjeti ako to ne želi, Papa Franjo postao je kamen pomutnje i otvorio vrata kreativnom kaosu koji je prizivao u početku svog nesretnog pontifikata. Postao je "živo učiteljstvo" koje propovijeda na svoju ruku. Crkva je pod ovim Papom postala slika 5 poglavlja Jeremije:

"...proroci laž proriču, a svećenici poučavaju na svoju ruku. A mojem narodu to omilje!" (Jeremija 5,31).

Naravno, nije on jedini krivac za brodolom, prethodi mu 50 godina kompromitiranja u svrhe tržišne promocije, budući da, misle neki, potražnja dirigira ponudu. Kako bilo, htjeli to priznati u GK ili ne, Franjo će, ostane li još dovoljno dugo Papa, postati poglavar Rimske anglikanske crkve. Nadam se da će ga Bog obratiti i nadahnuti svojim Svetim Duhom dok još jest Papa. Majko moli za slugu svoga Sina!

Time što je u svom zaključnom govoru na Sinodi o obitelji 25.10. ove godine proglasio farizejima sve one koji se, braneći nepromjenjivost Nauka i Objave, protive njegovim željama za novu crkvu sazdanu ljudskom rukom, nije li proglasio (svakako bez namjere da to učini, ali učinak ovdje ne odgovara namjeri) farizejem Onoga tko je ispravio Mojsija kako nam govori Matej 19:

Kažu mu: "Zašto onda Mojsije zapovjedi dati otpusno pismo i - otpustiti? Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako. A ja vam kažem: Tko otpusti svoju ženu - osim iz bludništva - pa se oženi drugom, čini preljub."

Da, ljudi često čine ono što ne žele, kako kaže Sv. Pavao, ali nikad, baš nikad, ne smijemo nazivati dobro zlim, a zlo dobrim, svjetlo tamom, a tamu svjetlom, koliko god iza nečeg bile dobre namjere. Uostalom, namjerama i unutarnjim stvarima sudi samo Bog.

Ovim postom završavam s gubljenjem vremena na ovom forumu. Neka Vas Bog blagoslovi i, zagovorom svoje Presvete Majke, prosvijetli.

_________________
"U ovoj ciloj situaciji primjetio sam da se najteže nosu vjernici koji su privrženi nauku i tradiciji a u isto vrime sami sebi ne žele priznati da nešto ni u redu i kako spada, da Crkva puca po tašelima nego se prave da je sve u redu..."

Trebao bi to poželjeti sebi jer očito nemaš strpljenja da se pokaže kako nisi u pravu već aktivno želiš ubrzati proces uništenja Crkve. U sljepilu ne vidiš kako činiš isto što i otvoreni neprijatelji Crkve. Dakle za takav "tradicionalan" odnos prema Papi nema bolje slike od one kada nadobudni mladić ne može čekati da starica siđe stubama nego ju gura niz njih. Ta i tako će se razbiti kao i Crkva po tom "tradicionalnom" mišljenju. Bolje bi ti bilo da se moliš Bogu i odustaneš od zlog puta napada na Papu i Crkvu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barbi ne trkeljaj gluposti, najhrabriji si kad nekom gledaš u leđa ili pred nečiji ban, jer znaš de nećeš doboiti odgovor, pa kao ispadneš pametan jer si zadnji napisao post!
On uopće nije na zlu putu, niti napada papu i Crkvu, jel tako Barbi, zato i ti neguraj djeda niz stube prije no siđe!
Ovaj posljenji post Ignija je odličan, ma koliko me to boljelo i ma koliko to ne htio! A o papi Franji ja osobno ništa ne želim pisati, jer ga ne shvaćam upravo zbog dosta istine u zadnjem Ignijevom postu, jer je to odlično primjetio! I mislim da nije to napad na papu a kamoli na Crkvu, nego prije neka kritika na sadržaj Franjinih propovijedi kao osobe, a ne pape kako bi htio, je time onda možeš kucati čavao u lijes nečije vjere i pripadnosti katoličkoj Crkvi. Ali ti si podmukao bio i ostao, tako da smo na to i navikli!
Imam more knjiga, niti jednu knjigu pape Franje 8razmišljam jedino ovu zadnju o obitelji), jer me ne privlače, jer ga ne shvaćam i jer je dosta dvosmislen, a to se često vidi jer stalno izlaze korektori (biskupi) njegovih propovijedi, koji didatno pojašnjavaju stvari!
I ako mi se ne sviđa njegov način popovijedi i govora, to ne znači da ga ja napadam kao poglavara Crkve, a još manje cijelu Crkvu! U ostalom što je loše u tome biti tradicionalist, ako voliš naučitlejstvo, svece, pape i oce svete Crkve katoličke u posljednjih 2010 godina!
Prestani stavljati tradicionaliste kao nešto negativno i pokvareno sa svojom definicijom. Jer se tebe na taj način lako može prozvati progresivnim liberalom, ako ćemo na tvoj način!

EDIT: post je prebacen sa teme "potrebno misljenje".

Da li netko zna : što je sa Svećenički Marijanski pokret, on čekaju trijumf Bezgrešnog srca Marijina a čitao sam na bitno netu o FSSPX pa kažu da i oni čekaju isti trijumf , zanima me dali ova dva pokreta spadaju u istu grupu?


FSSPX zatvorio vrata pomirenja? Optužili Papu za 'poticanje zabluda' | Bitno.net https://www.bitno.net/vijesti/fsspx-opt ... g.whatsapp

Svećenički marijanski pokret nema veze sa FSSPX, naprotiv osnivač don Gobbi navodi da Gospa u Svećeničkom marijanskom pokretu traži tri stvari: "posvetu i predanje njezinu Bezgrešnom Srcu, ljubav prema papi i širenje pobožnosti prema Srcu Marijinu među vjernicima".

FSSPX kao i njegovi promicatelji su se prepustili oholosti i sa takvim stavom ne mogu se vratiti u pravo jedinstvo s Crkvom.
Crkva bez obzira na sve i dalje poziva i zove svakog čovjeka ili zajednicu, jer mimo Boga i Crkve u konačnici nema sreće ni spasenja.

Kaže moj Mate da je Alen Ford dobro rika i da ga triba slušat skoro kao što triba slušat Papu, kupit maicu i otić na okupjanje https://www.youtube.com/watch?v=BfVvuCNhkF4

Trijumf Bezgrešnog srca Marijina je vezan za Fatimu, definitivno kao "poruka nade" (nakon "poruka užasa": viđenja pakla, nagovještaja rata i ruševina, anđelovog očajničkog poziva na pokoru...), a ova dva pokreta ga tumače na dva različita načina. Nijedan možda nije u pravu. Čitaj ono što Katolička crkva kaže i imaj mir u srcu...

+!


Pretjerivanje u revnosti

Sv. Misa je od apostolskih vremena.
- Što se točno misli pod "nepromjenjivost reda Mise"? (Ignisardent@)

Što se tiče "gazde", ne treba branitelja po pitanju službe rimskog biskupa, a što se tiče povijesnih odluka "gazde",
želio bih preporučiti proučavanje detalja oko ukidanja Družbe Isusove 1773. i sve što je prethodilo tome,
pa nakon toga s poglavarom i još nekim isusovcima u zatvoru, koji su uvijek ostali vjerni i poslušni Crkvi.
Ukidanje isusovaca. Koja ironija!
A da o posljedicama i ne pišem (francuska revolucija, slijedeći Papa umire u izgnanstvu, slijedeći Papa nakon oslobođenja ponovo obnavlja Družbu Isusovu 1814.), tj. kako se pogodovalo neprijatelju i dalo krila da se razmaše.

Sve je to Ljubav (OtacSinDuhSveti) dopustila kao i razdiranje kršćana od stvorenja (životinje).

Crkva neće nestati ukidanjem Družbe Isusove, ali taj postupak strašljivog rimskog biskupa u ono vrijeme je bilo za Crkvu kao kad čovjek siječe granu na kojoj sjedi.
Prije toga su isusovci bili protjerani iz Južne Amerike (Guarania=Paragvajske redukcije) od strane "katoličkih" vladara.

Kako je fascinantno pratiti razne 'vjerske' forume u "potezanju konopa".
Poput "šamaranja dvojice Hebreja u Egiptu".
No, to sigurno ne boli "faraona", koji nije 'lijenčina' i koji uporno steže čovječanstvo, koje mu drži ljestve.

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.

http://tomablizanac.blogspot.hr/2016/08 ... i.html?m=1

„Papa se dodvorava svijetu i radi samopromociju prema dolje“

FQ: Tijekom leta na povratku iz Armenije papa je Franjo tijekom tradicionalne leteće tiskovne konferencije između ostaloga rekao da bi Crkva i homoseksualce trebala moliti za oprost. Što je Vaše mišljenje o tome?
Msgr. Antonio Livi: Mislim da je izjava pape Franje o ovoj točci pogodna za mnoga različita tumačenja na pastoralnoj i za previše nesporazuma na doktrinarnoj razini. Uostalom, ono što Bergoglio kaže tijekom čavrljanja s novinarima dok se vraća s Apostolskog pohoda, doduše je zanimljivo i također i važno, ali zacijelo se tomu ne može pripisati vrijednost doktrinarnoga čina. Tim manje, posrijedi je diskurs koji je takve doktrinarne solidnosti da bi se mogao suprotstaviti stvarnim dokumentima Učiteljstva. Kada bi Katolička Crkva službeno željela zauzeti stav o ovoj temi, uvijek je imala – a ima i danas – koherentno usmjerenje koje vodi riječ Božja i nauk vjere koji na nezabludiv način tumači ovu riječ. Doktrinarnu tradiciju Crkve (dogmu i moralne uredbe koje iz nje proistječu) danas lako može pročitati svaki vjernik ako samo uzme u ruku Katekizam Katoličke Crkve koji je želio i proglasio papa Ivan Pavao II. Također i glede suda Crkve o homoseksualnim činima mislim da se ne bi moglo mnogo dodati onome što piše u Katekizmu koji sadrži siguran, konačan i vrlo jasan nauk. Crkva je uvijek opominjala sve one koji su htjeli saznati istinu koju je ona objavila, koju je Bog objavio o težini koja je svojstvena slobodnim i svjesnim homoseksualnim činima koji su protunaravan grijeh i koji spadaju u strašne grijehe „koji vapiju za osvetom pred licem Božjim“. Poradi toga nije moguće da je Papa čavrljanjem u zrakoplovu htio dokinuti cijelu crkvenu Tradiciju i uredbe koje su na snazi. Štoviše, mislim da je papa Franjo – kao što je već uobičajeno – želio odaslati poruku koja je draga kulturi koja trenutačno u zapadnom svijetu ima hegemonijski položaj, kulturi koja je obilježena apsurdnim zahtjevima za legitimnošću, tvrdnjom da homoseksualno ponašanje ima obilježje primjernosti u javnosti, uključujući i oponašanje istinskoga, naravnoga braka. Bjelodano je da Papa ovom prigodom kao i u mnogim drugima, u razgovoru s novinarima međunarodnih sredstava priopćivanja slijedi kriterije koji nisu izraz Učiteljstva, nego vatikanske diplomacije i medijske politike. Htio je maziti svijet. Rekao je da se ovim ljudima sviđa kad im se kaže politički korektne stvari. To je jedna vrsta self-promotion (promidžbe same sebe) Katoličke Crkve prema dolje. S obzirom na to nije smiono tvrditi da će ovaj Papa ( ne pokazujući prstom i ne želeći prosuđivati odluke vrhovne vlasti Crkve) jamačno dovesti do urušavanja ne toliko Crkve kao takve, nego javnoga mnijenja unutar Crkve. Uistinu, ovaj način spontanog govora mnoge ljude – koji sada svoje informacije dobivaju gotovo samo iz svjetovnih i masonskih medija – navodi na razmišljanje da je Crkva o ovim temama zbilja promijenila mišljenje i napustila trajni nauk. To pak nije tako jer to uopće ne može tako ni biti.

http://priznajem.hr/izdvojeno/papa-fran ... i-pobacaj/

Drug Frane opet u akciji...