Katolički odgovori

Mene to užasava, užasava me ideja da bi materijalna raskoš trebala označavati Crkvu na bilo koji način

Gluplji, prozirniji i površniji komentar nisam vidio!!
Onda nek dođu bageri u Vatikan i nek sve sravnaju sa zemljom, i nek izgrade par šupa pa nek tu žive primjer, a vjerujem da će i Sara tako slijediti!
A i u mzeja nek rasprodaju sve slike koje su skupocijene i nek nahrane gladne i beskučnike, a ne da tamo sakupljaju prašinu!
Jer eto Sari se gadi kad svečenik nosi misnu odjeću od par tisuća kuna za vrijeme svete Mise, ali joj se ne gadi kada po Vatikanu bespotrebno vise slike od par miliona eura, da ne govorim sad o imanju i zgradurinama!
Logika joj je na vrhuncu!

Pa u krivu si, zato ti i komentiram. Smisao cappe magne je upravo suprotan, ona simbolizira navezanost na svjetovno, zato ju biskup (ne nužno kardinal) skida ispred oltara, time simbolički odbacuje navezanost na svijet, ponizuje se, a potom se oblači u misno ruho čime se simbolizira, kako sv. Pavao kaže, oblačenje u novog čovjeka. Možemo raspravljati o opravdanosti i potrebnosti tako nečega, ali nazvati to karnevalom i tako uvrijediti brojne ponizne biskupe bilo danas bilo kroz povijest je kranje nepotrebno i nepromišljeno.
Uostalom, vidi ove grozne i pohlepne rasipnike, u potpunom neskladu s Evanđeljem:
http://www.ccwatershed.org/media/photologue/photos/920_Pope_John_XXIII_Cappa_Magna.png
http://www.ccwatershed.org/media/photologue/photos/cache/727_JP2_v1_gallery_fullsize.png
http://www.ccwatershed.org/media/photologue/photos/724_Cappa_Magna_Pius_XII.png

A kardinali jesu prinčevi Crkve, po definiciji.

A ove priče o priležnicama i sličnim stvarima, vađenje sv. Franje kao argument itd. me jako podsjeća na one genijalce kojima je glavni argument protiv Crkve i vjere: "oni su bogati, nek prodaju Vatikan i podjele siromašnima". To samo govori o nepoznavanju Crkve. Uostalom, onda možemo i papu Franju (i većinu biskupa, svećenika i papa) prozvati da je raskošan i daleko od Evanđelja jer nosi svečane misnice, koristi zlatno liturgijsko posuđe itd., a nije opasan vrećom, jednako kao ove gore sa slika. Dvojica svetaca i jedan Sluga Božji... Nije to baš tako.

Što se tiče posuda u Sarajevu, njih sam samo uzeo za primjer da ti pokažem da nisi dosljedna.

Sara sigurno misli da bi puno ljepše izgledala s titovkom i crvenom maramom, a i Burke bi joj mislim bio draži u takvoj nošnji.

Preporučam svima koji su jako kričali zbog izvanredne sinode o obitelji da pogledaju pripremni dokument o redovitoj sinodi
http://www.laudato.hr/Novosti/Vatikan/O ... -redo.aspx

Sara sigurno misli da bi puno ljepše izgledala s titovkom i crvenom maramom, a i Burke bi joj mislim bio draži u takvoj nošnji.

Sara sigurno misli da bi puno ljepše izgledala s titovkom i crvenom maramom, a i Burke bi joj mislim bio draži u takvoj nošnji.

Ovaj tvoj komentar je ružan, bezobrazan i duboko vrijeđa - pitam se je li to odraz tvoga kršćanstva?!

Da, pretjerao sam, oprosti.

Titovka i crvena marama nisu nimalo benigni, ali ... duboko sam uvjeren da ne postoji međuprostor između onoga što simboliziraju capa magna i crvena marama, i to nema nikakve veze s tobom. Moramo birati između to dvoje.

Prihvaćam ispriku i po meni postoji i te kako velik prostor između te dvije stvari. Ja sam titovku i crvenu maramu nosila jednom u životu - imala sam sedam godina i nitko me nije pitao je li hoću. Kao srednjoškolka sam bila aktivna u Crkvi i za vrijeme svog studija i zbog toga imala poneki problem. Ali nikada nisam sa simpatijom gledala na iskazivanje "prinčevskih" časti od bilo koga u Crkvi. Ono što pripada povijesnim izrazima određenih časti, vlasti i materijalnog statusa nikada nisam brkala s onim što spada u liturgiju. Jasno mi je da je izraz ljubavi Bogu dati najbolje u izgradnji crkve i liturgijskom posuđu, ali nošenje cappe magne, raskošnog prstenja ili sličnih stvari danas smatram, u najmanju ruku, neprimjerenim za one koji pripadaju Kristu koji "nije imao gdje nasloniti glavu" i koji je sebe poistovjetio s "najmanjima". Dakle niti crvenu maramu, niti kneževsku raskoš -biram Krista Gospodina, jednostavnog, skromnog, utjelovljenog Boga koji je svoj zemaljski život proveo u krajnjoj skromnosti. Nažalost u toj skromnosti mu nisam dovoljno vjerna.

https://www.youtube.com/watch?v=OI9dVqFaZ94

Mogu prihvatiti da danas nošenje capa magne nema svrhe ili koristi ili barem da nije nužno, ali mislio sam reći da između onog što simbolizira capa magna, ne između samog predmeta, i onog što simbolizira crvena marama, nema nikakvog drugog izbora. Dakle, između Boga i vraga nema nekog međurješenja, ne postoji "common ground".

Slažem se da je skromnost, pogotovo danas, dobrodošla, ali ne treba brkati skromnost s banalnošću, s plitkošću, što mnogi danas brkaju. Pogotovo u liturgiji. Zato mi osobno ne smetaju ni capa magna ni raskošno prstenje. Alabastrena posuda puna skupocjene nardove pomasti.